在《財富》 Leadership Next 的新一期 Podcast 中，共同主持人 Alan Murray、記者 Michal Lev-Ram 與 Circle 執行長 Jeremy Allaire 共同探討了 2022 年加密貨幣暴跌與 90 年代末的網際網路泡沫相比有何不同、加密貨幣作為投機資產之外的價值、加密貨幣監管的未來，以及 Circle 與聯合國的合作專案如何通過 USDC 賦權烏克蘭難民等議題。本文源自財富 Leadership Next Podcast 紀錄，由 链捕手ChainCatcher 整理、編譯及撰稿。
（前情提要：USDC要成全方位支付航母！Circle穩定幣路線圖：Web3主流時代來了）
（背景補充：Circle：USDC不怕PYUSD穩定幣競爭！上半年收入8億美元）
Michal Lev-Ram：我們都聽說了 2022 年的加密貨幣大崩盤，2 兆美元在一夜之間蒸發。FTX 大崩盤，引發了一系列頭條新聞和其他崩盤事件。2022 年 6 月，比特幣價格跌至 1.8 萬美元，而這距離它達到 6.9 萬美元的歷史最高價僅過去了一年。那麼，崩盤之後，我們還剩下什麼？
Murray：我想我們有一位完美的嘉賓來談談這一議題，他就是 Circle 的執行長。去年他也未能倖免這場災難 Circle 平臺上的交易量減少了一半。不同於更投機的代幣，該公司運營的穩定幣名為 USDC，與美元價值掛鉤，他認為這是這個行業未來的重要組成部分。
Lev-Ram：是的，Jeremy 在科技行業已經從業幾十年。他談到在他看來，這有點類似於網際網路早期發生的情況，當時網際網路流量相對較低，但估值很高，隨著網際網路泡沫的破滅，在發展初期就出現了相當驚人的崩潰。
關於 Jeremy 還有一件有趣的事值得一提，那就是他從 10 年前創辦公司之初，就大聲疾呼加密貨幣市場需要監管。當時，市場上的很多同行都對他的這一做法嗤之以鼻。但在暴跌之後，似乎越來越多的人站到了他這一邊。
Lev-Ram：是的，就像早期的網際網路一樣，更多的監管能夠帶來更廣闊、更可持續的市場。顯然，更大型的公司也會加入進來，我們現在開始看到這種情況發生，Jeremy 也談到了這一點。我們也有機會和他聊聊他對該行業未來的預測，以及一些非常有趣的應用。對一些人來說，加密貨幣和數位支付仍然是某種邪惡的東西。之後他也會談到 Circle 如何與聯合國和非政府組織合作通過他們的穩定幣為烏克蘭難民提供數位支付支援。
Murray：總的來說，去年對加密貨幣來說是一場災難，你名下大約 2 兆美元的財富蒸發，在 FTX 暴雷之後，你的公司 Circle 表現雖然比大多數公司要好，但也損失了大約一半的價值。那麼在這一切之後，告訴我們加密貨幣還剩下什麼？走出殘局的加密貨幣會是什麼樣子？
Circle CEO Jeremy Allaire：我認為作為一個在網際網路技術領域工作了近 30 年的人，你必須審視所有的週期，這正是它們的本質。要知道，在每一個週期中，你都會經歷一個階段，先是資本和人群湧入投資領域，有不少未實現的期望。然後，當你把這些投資週期與不斷收緊的金融條件結合起來時，特別是當你要解決與金融資產息息相關的技術時，你最終會遇到一種情況，那就是你基本上要面臨很糟糕的情況。
我們在上世紀 90 年代末和本世紀初的網際網路興衰中看到了這一點。以史為鑑，我們現在的發展在哪一階段？我們看到大量的價值消失了一半或 80%。但是，你也會看到事物的另一面，比如那些有持續發展能力的公司保留了實力，政府、監管機構和其他方面也做出反應。我認為這是非常有建設性和積極的。然後，我們也會看到技術投資的產出。
如果你只看加密貨幣，比如說，2017 年是一個行情，2018 年則是加密寒冬，2019 年則是徹底的低迷。但實際上。2017 年進入了很多許多技術投資，2018 年開始出現新事物，這些都是下一個時代增長的催化劑。
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Murray：是的，先說第一部分，我們再來談監管問題。我明白你的意思，這是對投資的一種刺激。但在這個過程中，我們學到的是，加密貨幣非常適合投機。除了作為投機資產之外，我們對其其他潛在價值又瞭解多少呢？
Circle CEO Jeremy Allaire：我認為有幾件事，首先是如何處理傳統貨幣。換句話說，政府的負債以數位貨幣的形式表現出來，那人們如何將傳統貨幣（而不是一些新發明的貨幣，也不是一些與某人發明的協議掛鉤的新代幣）在網路上進行操作？受到了利率環境等因素的影響，雖然人們依舊有意圖把錢儲蓄進銀行，但我們也看到銀行存款大幅減少近 9 億美元，把錢存入高收益貨幣市場基金的人群大幅增加。
在穩定幣方面，我們也看到了類似的動態，我們看到的是越來越多的開發者、企業、金融科技公司、匯款公司正在利用這種基礎設施構建越來越多的東西。因此，對我們來說，這樣的好處是快速、全球、可互操作的美元結算，要知道美元可是強勢貨幣。
另一方面，擁有弱勢貨幣的新興市場的需求依然強勁。像 SAP 這樣的公司正在將 USDC 結算整合到他們的企業支付方式中，並將其整合到一些世界領先的匯款公司中，使其成為像速匯金這樣的核心結算服務。一些大型公司也有動作，比如 Visa 和萬事達已經宣佈了使用 USDC 作為結算措施。這項技術已經有了很大的發展。
自去年 9 月我們舉辦了一次大型活動以來，這一直是我們的口頭禪，那就是用科技為現實世界帶來實際價值。我們主張，我們必須從加密貨幣的投機價值階段進入實用價值階段。而實用價值階段必須植根於真實的貨幣和真實的技術可用性。我認為這讓我們有別於很多其他公司，他們一直專注於投機性投資，建立交易交易所，試圖讓人們購買最新的代幣。
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Lev-Ram：你能否給大家更詳細地談談 USDC？同樣，除了 USDC 我們也還有其他的穩定幣，你能否能談談穩定幣的部署與應用？
Circle CEO Jeremy Allaire：USDC 背後的基本願景可以追溯到 10 年前我們成立公司時，當時我們的想法是，你可以把我們認為的傳統貨幣，也就是政府債務貨幣，以數位貨幣的形式表現出來。人們可以通過開放協議在公共網際網路上使用它們，就像我們為電子郵件、網路資訊交換或語音通話建立協議一樣，任何裝置都可以連線到這些協議，在這些情況下，實現資訊和通訊流動。
因此，大約五年前，我們推出了 USDC。它實際上是網際網路上的為美元而設定的協議。從技術上講，這在十年前是不可能的，五年前技術上才真正可能做到這一點。首先，我們當時已經成為行業內最受監管的公司之一，我們與全美國的支付和州銀行監管機構合作，獲得電子貨幣服務的許可。
同樣，在歐盟和英國，我們也可以發行被認為是儲值電子貨幣的產品。就像你使用 PayPal 、現金 app，或者使用傳統的匯款產品，比如西聯匯款，基本上這些電子貨幣單位都是受監管的。
很多人的第一個誤解是這些產品不受監管。其實，我們已經受監管很長時間，我們與監管機構合作才實現了這一產品的推出，而不是與特定公司或特定錢包繫結。
作為網際網路上的交易媒介，我們已經完成了超過 11 兆美元的交易。
我想說的是我們現在仍在發展初期，未來充滿可能，這就好比談論 2002 年網際網路的流量有多大，然後想像一下 20 年後，網際網路的流量有多大。在我看來，這仍然是一項非常早期的技術。但它正在進入我所說的寬頻時刻，很多事情都促成了這一時刻的到來。
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Murray：自新冠大流行病以來，我們對工作、工作地點、工作時間、工作方式的看法都在不斷變化。這對企業來說是個問題嗎？或者說，這對企業來說是一個巨大的機遇嗎？
Jason Girzadas（德勤美國 CEO）：這是一個巨大的機遇。儘管我認為答案並不明確。可以肯定的是，這會帶來一系列深刻的挑戰。但歸根結底，也可能塑造全新的工作場所，尤其是在面臨更長期的系統性人才、勞動力約束和限制的情況下，它能讓人們發揮勞動力的最大潛能，讓人們在工作中做真正的自己，提高生產力水平，感受他們所做的一切。
但我認為這些模式並不清晰。我們看到了很多嘗試，比如圍繞混合模式、圍繞在多大程度上真正實現同地辦公。這也是技術嵌入工作場所後的效果，從而讓員工和工作團隊感受到支援和幫助，也涉及多樣性、公平性、包容性等文化元素，如何讓人們感受到支援，從而在工作中做真正的自己。
公司會圍繞這些因素進行創新，並找到新穎的方法將這些因素結合在一起，從而高度吸引人才，企業也要依靠工作場所和工作流程上的創新實現差異化。
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Lev-Ram：Circle 長期以來一直認為公司和市場需要監管，而這在加密貨幣社群並不一定是流行的觀點。所以，不知道你能不能給我們深入介紹一下，為什麼你認為美國立法將特別監管穩定幣，以及你一直在推動的具體工作？
Circle CEO Jeremy Allaire：這要從 10 年前說起，當時美國政府實際上已經開始對此進行監管。財政部發布規定說，如果你要在銀行系統和這些虛擬貨幣技術之間扮演一定的角色，你就必須作為金融機構接受監管，你必須負責瞭解你的客戶、監管交易、處理恐怖主義風險、制裁、逃稅等所有這些事情。
這是 10 年前的法律，這就對任何想要在銀行系統、區塊鏈和數位資產之間扮演角色的公司提出了一系列要求。這就是這種貨幣傳輸監管和貨幣服務監管的起點。這是一個大的議題，並為我們最終推出 USDC 奠定了基礎，因為它屬於該監管制度的範疇。
在過去的幾年裡，穩定幣發展迅速。全球監管機構都在關注穩定幣和加密貨幣市場。你可以把它們看作是兩個不同的東西。這些交易市場的最佳代表就是金融，或者具體來說是 Coinbase、交易網站。穩定幣也是一例，這是一種支付系統的創新，也是一種貨幣創新。
幾年前，全球監管機構就開始擔心，這些事物會發展壯大，它們會被廣泛使用，並與現有金融體系緊密結合。因此，對監管要求的呼聲很高，這實際上是美國帶頭的。
美國通過七國集團以及後續的二十國集團（有一個叫做金融穩定委員會的組織，它負責監督或者制定所有 G20 金融監管的政策）推進監管。美國政府告訴國會說，我們必須這麼做，這是很緊迫的，這是 Janet Yellen （美國財政部部長）說的，大意是國會採取行動、制定法規是迫切需要，否則可能會出現擠兌，從而導致實質損失。實際上我們已經發現了巨大的問題，風險已經得到證實。比如 Terra 倒閉、龐氏騙局頻發。
但推動立法的努力仍然存在，自從這些建議提出後，我們現在看到的是，G20 幾乎所有主要成員都已經制定了或正在制定穩定幣相關的法規。
包括日本、英國、歐盟、新加坡、香港、阿聯酋和美國，美國國會也可能會制定一項針對支付、穩定幣發行商這一人群的法律。所以在這方面已經取得了巨大的進展。
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Murray：你上個月說美國必須做出選擇，是讓美元成為網際網路貨幣的基礎，還是其他國家代替美國引領潮流。為什麼這一點如此重要？我們為什麼要關心這一點？
Circle CEO Jeremy Allaire：美元的突出作用使美國受益匪淺。美元為家庭和企業提供了低成本借貸。對政府來說，美元為美國的全球貿易創造了優惠環境。它在世界範圍內創造了一種軟實力機制。這種美元霸權已經存在了相當長的一段時間。
但現在這種霸權受到了極大的威脅。我們現在會經常聽到新的聯盟正在組建，來建立另一套支付系統。貨幣競爭正在變成技術競爭。
問題是，人們希望網際網路的貨幣是什麼？人們希望它是數位美元嗎？還是人們希望是不同的貨幣，比如數位歐元、數位人民幣。
對美國來說，它既需要應對這種主動威脅，也同時可以擁抱機會 ——
在一個有規則的自由市場體系中，通過良好的監管、自由的市場競爭，促進電子貨幣蓬勃發展，並在全球範圍內釋放市場資本主義的技術力量，讓數位美元通過這場技術革命席捲全球，成為世界下一代商業和金融的基礎。
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Murray：美國要怎樣做才能抓住這個機會？有什麼要求？
Circle CEO Jeremy Allaire：非常具體地說，美國需要建立一套針對支付穩定幣的聯邦監管制度（也就是由私營部門公司發行的數位美元）。這些私營公司通過持有與銀行一樣的一對一資產來保證穩定幣的安全和穩健性，而銀行則會重新抵押貨幣並承擔貨幣風險。
因此，這就要求建立一種全儲備數位美元系統，可以在這種不斷升級的網際網路基礎設施上執行。這件事情正在發生。因此，它是建立一個強大的聯邦監管標準的監管體系，聯準會可以制定這樣的標準，這樣世界上每一個使用這些標準的人，無論是 Circle、PayPal，還是下一個想這樣做的公司，每個人都明白這些標準是什麼。它們就相當於資產負債表上的現金，是某個人在企業活動中的現金。然後，人們就可以將資金釋放出來。
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Lev-Ram：在監管方面有望取得進展的同時，我們也看到越來越多的傳統金融業者加入了這一行列。你對此有何看法？你是否認為像 Circle 這樣的公司更有能力引領潮流？很明顯，傳統金融機構擁有龐大的客戶群，也有很大的影響力，你如何看待它們現在所扮演的角色？
Circle CEO Jeremy Allaire：是的，我認為這又回到了我們剛才的話題，不久前在眾議院投票通過了一項穩定幣法案。事實上，國會和白宮正在就一些細節問題進行談判。因此，這給了很多人一個訊號，那就是監管正在發生。因此，隨著事態的明朗化，各大公司將開始加入進來，這是一件利好。這也正是美國政府所希望的，它希望大公司都能加入進來。
對我們來說，很明顯，我們不再是一家新創公司了，我們已有 10 年的歷史，如今我們的業務規模已經相當可觀。但我們也希望有競爭者進入，並且行業準則越來越清晰。
我的預期是，這種金融機構進場的情況不僅在美國，在各處都在發生。
比如，日本出臺新的穩定幣法律。市場上，大型網際網路公司、金融科技公司、銀行都在想辦法推出穩定幣。歐盟也有推出穩定幣的模式。
我們認為，擁有一種可信的中立市場基礎設施非常重要。
這就是我們對自己的定位，我們認為自己是在構建協議、應用程式介面，以及可信中立的構件。
我們不偏向於某個區塊鏈、某個交易所或我們經營的支付業務。我們希望每個人都能使用這些東西。
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Lev-Ram：我們遇到的一個有趣的穩定幣的應用案例是，你們與非政府組織和聯合國合作，讓烏克蘭難民也能使用 USDC，你能解釋一下這項工作是如何進行的嗎？
Circle CEO Jeremy Allaire：從根本上說，這個專案的承諾就是，可以讓世界上任何擁有手機的人，都能以網際網路的速度，以網際網路資料移動的成本效率，接收、傳送和交易安全的數位貨幣，而這幾乎是零成本的。這可以推動真正的普惠金融、降低匯款成本，而匯款成本對於最需要錢的人來說是一種特殊的稅收，這實際上也可以開闢更好的人道主義援助形式。
因此，我們有一項名為 「Circle Impact」 的整體計劃，其中很大一部分是與全球非政府組織合作，讓這些非政府組織更容易向最需要資金的人群分發數位現金。為此，我們與多個聯合國機構合作，包括聯合國難民事務高階專員公署，我們還與許多其他頂級國際非政府組織合作，基本上使他們能夠使用 USDC 直接將數位現金支付給持有手機的人，這些人是烏克蘭難民、是阿富汗的婦女、委內瑞拉的醫生、敘利亞和土耳其的地震災民。我的意思是，這些都是非常重要的事情。
我認為，全球援助機構對此感到非常興奮，因為現金很容易導致腐敗和盜竊，所以很多資金沒辦法送到需要它們的人手中。而這種支付手段為他們提供了實現這一目標的途徑。此外，我們還與速匯金等全球現金輸出提供商合作，這樣，無論你身在何處，都可以將數位現金轉化為當地貨幣和現金。
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Murray：你之前說過，也許這類交易只佔美元市場或其他市場的 5%。但十年後世界會變成什麼樣？因為你們今天的這些舉動，十年年後的世界會變得更好嗎？能否給我們描繪一下你們專案的社會價值。
Circle CEO Jeremy Allaire：首先，我們對資金流動方式的許多觀點都會改變，基本上會更像網際網路發展的形式一樣 —— 我們不再考慮長途電話，不再考慮傳送信件，因為我們能夠無成本地接觸到世界上所有的知識，我們能夠與他人直接視訊通話。
同樣的事情也會發生在資金上，跨境支付的想法聽起來就像現在跨境電子郵件的想法聽起來一樣荒謬。也就說，資金會以網際網路的速度流動，基本上不需要任何成本。任何裝置、任何軟體、任何硬體都可以使用。
我認為這對社會的影響是巨大的。我相信，如果我們能以同樣的方式讓資金流動起來，那麼資金的流動速度也會爆炸式增長。而當你擁有高速的貨幣流通速度時，這很明確會導致經濟活動、經濟機會的增加。
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Murray：一個快速的後續問題，我住在康乃狄克州的格林威治，周圍有很多豪宅，都是那些在金融交易中收取手續費 / 過路費的人購置的。如果你的設想是正確的，那麼這種收費就應該減少，格林威治的這些房子應該更小。你認為這就是我們的最終期望的嗎？
Circle CEO Jeremy Allaire：我不知道格林威治的房子會不會變小，因為這應該是社群要去考慮的事情。
但我認為是的，收費標準會發生變化。媒體、通訊、出版和零售的單位經濟都會改變，產品品質會提高十倍。而且，世界經濟支付活動的淨產出將會增長。
因此，它實際上將帶來大數定律（ChainCatcher 注：在隨機事件的大量重複出現中，往往呈現幾乎必然的規律，這個規律就是大數定律），在這過程中會出現一些非常重要的規模企業。
我認為金融體系還有一個非常關鍵的部分，就是擴大信貸，也就是我所說的貨幣的時間價值，涉及到現在需要錢但沒有錢的人，以及現在有錢但不需要錢的人。
我認為，這種高速的數位貨幣與區塊鏈上智慧合約等可程式設計的東西相結合，也將衍生出強大的新手段，讓信貸如何在全球範圍內傳遞給需要的人，傳遞給需要的企業和家庭。
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Murray：你的觀點振奮人心。現在讓我們走出加密寒冬，進入加密之春了！
Lev-Ram、Murray：也許是加密之夏。
Circle CEO Jeremy Allaire：
當加密貨幣真正流行起來時，人們就不會再叫它加密貨幣了。我們現在已經很少說 「網際網路」 了。
我們只是在談論網際網路，或者我們正在使用的主要技術，所以我認為當它悄無聲息進我們的生活時，就是它成功的那一天。
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