今年 1 月，南韓網路通訊巨擘 Kakao 旗下的 Klaytn 與日本通訊巨頭 LINE 所推出的區塊鏈 Finschia 達成合作打造全新區塊鏈「Kaia」，為了更深入瞭解背後細節，6 月動區與 Klaytn 的行銷副總與增長總監 John Cho 進行專訪。
（前情提要：LINE聯手Kakao，旗下區塊鏈Finschia、Klaytn提案「主網合併」）
（背景補充：Finschia與Klaytn主網合併前景：2.5億用戶數的日韓市場 ）
南韓網路通訊巨擘 Kakao 擁有廣大的用戶群體，在南韓市場的市占率高達 95% 以上，其旗下服務涵蓋叫車、預約餐廳、導航及行動支付等多方面，是南韓國民日常生活中不可或缺的一部分，4,000 萬活躍用戶是南韓一致認可的「食衣住行育樂的入口平台」。
Kakao 集眾多 App 於一身，深度融入南韓民眾的生活，2022 年，Kakao 數據中心因為火警經歷短暫當機，全體國民哀嚎一片，甚至引起了南韓總統尹錫悅的關注，他表示這事件堪比「國安危機」。
2019 年 9 月 Kakao，夥同 LG 電子、製藥大廠賽特瑞恩（Celltrion）以及遊戲公司 PUBG 等多家韓國知名企業所共建區塊鏈平台 Klaytn，當時，幣安（Binance）更迅速宣布加入 Klatyn 治理委員會，成為該委員會中第一個專業於區塊鏈領域的公司。
時隔 4 年多，今年 1 月由 Kakao 旗下的 Klaytn 與日本通訊巨頭 LINE 所推出的區塊鏈 Finschia 達成合作 ，宣布了主網合併計劃，這項提議被稱為 FGP-23，其核心目標是將雙方的主網融合在一起，創建一個高效能的區塊鏈網路「Kaia」，這個新網路將結合以太坊虛擬機（EVM）和 Cosmos 智能合約平台（CosmWasm）的技術優勢，實現技術與架構上的深度整合。
Say hello to kaia, our new identity that embodies the best of @klaytn_official and @finschia pic.twitter.com/yqR90wBbpo
— Klaytn (@klaytn_official) April 30, 2024
為了更深度了解合作細節與 Klaytn 的未來計畫，6 月，動區與 Klaytn 的行銷副總與增長總監 John Cho 進行專訪，共同探討「Kaia」如何打造亞洲用戶最多的區塊鏈生態系統。
傳統金融進入加密市場後DeFi的全新格局
動區：隨著今年加密貨幣市場迎接比特幣現貨 ETF 與以太坊現貨 ETF，許多不懂區塊鏈的投資者也可以透過傳統機構投資加密貨幣，你們認為未來 DeFi 與「傳統機構、加密交易所」的競爭格局將會變得如何？是互補需求？還是互相爭取資金流量？
John Cho：這是一個非常好的問題，對於我們來說一直歡迎傳統機構的參與，因為這為行業帶來了合法性，當像 BlackRock 和 Fidelity 巨大玩家直接通過 ETF 購買比特幣時，加密貨幣變得合法化了。
我認為，未來可能會出現一些流動性競爭，因為許多傳統金融機構現在更傾向於 ETF 而非鏈上協議。然而，這對整個行業來說是一個正面的發展，因為這將為加密貨幣帶來合法性，並引起監管機構和立法者的關注，從而建立更加支持加密貨幣和區塊鏈的框架。
從宏觀監管角度來看，這是一個非常積極的發展；從法律角度來看，這也是一個非常積極的發展；從流動性角度來看，現在很多 ETF 持有者對加密貨幣的效用並不感興趣，他們只關注波動性和投機性。
然而，一旦以太坊 ETF 啟動，情況可能會改變。目前的立場是，一旦以太坊 ETF 啟動，現貨持有將不會被抵押。由於沒有明確的框架，這基本上是在持有加密貨幣，這是一種浪費，因為以太坊具有特定的效用。因此，我預測，一旦以太坊 ETF 啟動，如果有足夠的流動性需求，投資者可能會開始關注其效用，特別是抵押方面。
尤其是加密貨幣 ETF，最終會變得多方面，並且在後端會有這樣的特性，例如被抵押或在 DeFi 方面借出以獲取利息。這樣，持有的加密貨幣在 ETF 端會被鏈上互動和介入，我認為在後端方面，最終會出現更多的利息、抵押利息等獎勵，雖然這不會很快發生，但會在未來逐步實現。
Klaytn與Finschia的合作細節
動區：請 John Cho 與讀者分享 Klaytn & Finschia 當初合作的細節與想法，展望整合鏈 Kaia 的未來團隊的計畫與願景為何？目前的成績怎麼樣呢？
John Cho：今年年初，Klaytn 和 Finschia 宣布了「鏈合併」計劃，我相信大家對 Finschia 很熟悉，因為它是由 台灣的主流通訊軟體 LINE 創建的，而 Klaytn 背靠韓國的主流通訊軟體 Kakao Talk。
我們通過治理提案宣布了合併意向，
新的鏈將稱為 Kaia，預計在第三季度推出。
為了迎接 Kaia 的到來，團隊一直在努力加強 DeFi 領域，去年 12 月 31 日，KlaySwap，Klaytn 上最大的 DEX 被駭客攻擊，這對鏈上的流動性造成了相當程度的影響，從那次以後，我們一直在加強 Klaytn 的 DeFi 部門。
接下來，我們與許多知名的團隊合作，比如 Wombat、zumi、Stargate 和 Wormhole 等，Stargate 最近宣布了 V2 版本，並新增了名為 Hydra chains 的功能，這是一個去信任跨鏈橋，可以讓資產在不同鏈之間傳輸，而不需要跨鏈橋。
通過這些生態系統的商業合作夥伴關係，我們已經推出了三個 DEX：DragonSwap、由 Wombat 創建的 Capybara 和由 iZUMi 創建的 Kaia Swap，我們與合作夥伴的合作方式不僅僅是引入 DEX 而已，我們還確保在 DEX 上有充足的流動性。
DragonSwap 只是我們加強 DeFi 領域的一部分，整體計畫叫做 D2I「Dragon DeFi Initiative」，D2I 計劃是一個開放的計劃，我們同時在尋找特定的 DEX 合作夥伴、DeFi 基礎設施合作夥伴等，只要符合這些條件，我們就會幫助你在 Kaia 上線。
綜觀來看，Kaia 不僅提供補助金，對很多團隊來說，補助金已經不再那麼重要了，合作團隊更希望與基金會合作，為其提供流動性和協助用戶獲取。
當前日、韓加密監管與市場氛圍
動區：韓國市場的交易量非常瘋狂，日本的法規步調在全球也是屬於領先地位的，Kaia 是如何看待兩個國家的市場？
John Cho：韓國的現貨交易量是世界第一，但其中 90% 都來自中心化交易所，只有 10% 是去中心化交易所。我們的目標之一是將更多的中心化交易量轉移到去中心化交易所，這也是我們希望通過教育努力實現的目標。
因為目前 DeFi 的體驗實際上對用戶並不友好，用戶需要自己做很多研究。因此，我們一直在向韓國和日本的用戶教育 DeFi 的好處，我們剛剛開始這個計劃，而且我認為它有很大的潛力，相信未來會有不一樣的化學效應。
舉例來說，在韓國，從 2025 年 1 月 1 日開始，在中心化交易所進行的交易將成為一個應稅事件，現在，韓國人不需要為加密貨幣交易繳稅，但從明年 1 月 1 日開始，他們將開始繳稅，在日本，每筆交易的稅非常高，大約是 30%-40%。
我們借鑑日本的情況，由於高稅率政策，許多人選擇在鏈上交易，僅在需要轉出資金時使用中心化交易所。我認為未來這種情況也會發生在韓國，特別是明年 1 月 1 日開始徵稅後，許多人會考慮將交易轉移到鏈上，僅在需要轉入和轉出資金時使用 CEX，這也是為什麼我們現在非常努力為未來的變化做好準備。
動區：作為跨越日、韓兩國的區塊鏈項目，你們是如何看待當前日、韓的監管環境？
John Cho：很困難的是，在日本和韓國，並沒有明確的指引，不是說這個不能做或那個可以做，而是完全沒有指引，這是最困難的部分，如果有指引就會容易很多。
當然，我們始終與 Kakao 和 LINE 一起對話，探討我們可以一起做什麼。例如，Finschia 團隊一直在與 LINE Pay 探討如何將 Web3 和區塊鏈技術整合進去。我們也與 Kakao Pay 合作，將現金支付整合到 NFT 市場中，但這些都只是一些簡單的嘗試。
例如，在 KakaoTalk 中，我們將 Klaytn 錢包嵌入到 KakaoTalk Messenger 中，我們還在 KakaoTalk 中嵌入了 NFT 市場，KakaoPay 使用 Klaytn 區塊鏈來保障數字身份。然而，許多實施仍然停留在這些層面，未能擴展到更直接的應用，這是因為一直存在監管的瓶頸，監管機構對於這些大規模用戶並不友好，這限制了真正利用 Web3 技術的能力。
動區：除了韓國地區以外，許多人第一次接觸到 Klaytn 是因為 Opensea， 當時你們花許多資源推廣NFT 生態，當前對 NFT 的佈局還有後續的發展嗎？
John Cho：確實，很多人是在我們在 OpenSea 上線後才了解到 Klaytn，曾經有一段短暫的時間，Klaytn 的 NFT 交易量幾乎與以太坊相當。
我認為現在泡沫破裂後，現在更多人關注 NFT 作為一種技術和基礎設施。
最近在韓國，政府就在近日宣布了 NFT 框架，他們打算將 NFT 歸類為數位資產，未來要發行、鑄造 NFT 就需要數位資產許可證，這對於目前有 NFT 的韓國項目來說是個大問題。
值得關注的是，與 Finschia 的合併後，我們現在擁有 Dosi 市場，Dosi 將成為 Kaia 鏈上的旗艦 NFT 市場，Dosi 的最大競爭優勢是擁有許多高質量的 IP 合作夥伴，如日本、台灣和韓國的合作夥伴，計劃是利用這些 IP 合作夥伴繼續增長。
Dosi 擁有龐大的用戶基礎，目前有大約 500 萬註冊用戶，轉型後，Dosi 將提供 dApps 和遊戲發佈平台服務，用於新項目和遊戲的用戶獲取，這個發佈平台將是一個獨立的服務，你可以註冊帳戶並創建自己的發佈平台帳戶。
無法忽視的趨勢：為什麼社群平台都愛上區塊鏈
動區：能否分享 KakaoTalk 和 LINE Web2 巨頭進入這個領域的故事或機遇？
John Cho：2017 年，在第一次大規模牛市周期之後，許多 Web2 公司如 Kakao 和 LINE 開始對區塊鏈技術產生濃厚興趣，決定利用 Web3 技術擴展業務。
最初的目標是利用 Web3 技術來擴展全球業務，因為 Web2 的基礎設施非常昂貴，比如數據等，而使用區塊鏈技術來處理跨境交易等是具有成本效益的。因此，2017 年，Kakao、LINE 認為透過利用 Web3 和區塊鏈技術來擴展全球業務是一個經濟高效的方式。
在這之後，LINE 和 Kakao分別推出了各自的 Layer 1 區塊鏈，時至今日，Kakao 和 LINE 對區塊鏈的興趣和試驗仍然存在，但監管環境並沒有允許 LINE 和 Kakao 深度參與其中。
動區：鏈抽象、或者用戶抽象的概念越受產業重視，即是讓全球用戶在不知道使用區塊鏈的情況下使用區塊鏈，Klaytn 是否可以與我們分享在這方面的看法？
John Cho：對我們來說，從一開始，區塊鏈抽象化一直是重要的目標，目的就是讓區塊鏈在背景中運行而不讓用戶察覺，最近包括以太坊基金會才宣布了 EIP-4337 帳戶抽象，但 Klaytn 自 2019 年起就已經在核心層面實現了帳戶抽象和費用委託等功能。
因為我們兩家都來自 Web2 背景，這些功能一開始就深刻於我們的核心中。我認為，目前的 DeFi 協議在用戶體驗和界面方面還有很長的路要走，將這些功能整合到我們想要的 Web2 用戶界面中是非常困難的。
然而，隨著 Kaia 的推出，我們將推出一個名為 Kaia Portal 的新功能，Kaia Portal 將是一個一站式的登入頁面，涵蓋 Kaia 生態系統的所有內容，例如，我們目前沒有積分系統，但 Kaia Portal 啟動後，我們將實施一個積分系統，用戶在新的 Kaia 鏈上進行任何鏈上交互和活動都會獲得積分。
我們還將與 DeFi 合作夥伴如 iZUMi 和 Wombat 合作，最大努力在 Kaia Portal 中整合單邊質押或流動性池，實現無縫的用戶界面。這將是我們首次真正嘗試將更多的抽象化和用戶體驗引入 DeFi 領域。
如何打造亞洲用戶最多的區塊鏈生態系統
動區：KakaoTalk 和 LINE 都是社群軟體聚合多功能的佼佼者，旗下有許多成功的 app 或者合作公司，請問未來Klaytn 計劃如何將這些服務過渡到區塊鏈技術上？你們現在認為有哪些正在合作的 Web2 服務是有潛力這樣做的？
John Cho：關於將 Web 2 app 轉移到 Web 3 方面，我們在推出 Klaytn 和 Finschia 時的初步計劃是利用區塊鏈技術，特別是在支付方面，例如，我們有 Kakao Taxi 應用程式，現在可以在東南亞使用，比如在越南和印尼，如果我們能夠整合加密貨幣支付，那將會變得無國界，這是一個很好的例子。
許多人不知道，其實早在兩年前，Kakao 生態系統內就有推出一個積分系統，只要你使用 Kakao Talk Messenger 或其他 Kakao 服務越多，就會獲得 Kakao 積分。
這些積分實際上是區塊鏈上的代幣，你可以獲得這些積分，將積分發送給朋友，然後用這些積分獲得其他福利等，但這些事情都因為監管不明確而被迫終止。
動區： Klaytn 使用EVM為基礎去選擇開發，Finschia 透過 Cosmos 架構建造，可不可以跟讀者簡單分享兩者融合的困難？
John Cho：自去年以來，Finschia 一直在 Cosmwasm 上構建，而我們自 2019 年以來一直是 EVM 鏈，所以當我們宣佈鏈合併時，我們不僅宣佈了生態系統和合作夥伴，技術也將合併。
因此，問題是我們如何做到這一點，因為老實說，儘管外面有些鏈嘗試多虛擬機兼容性，但效率不高。所以我們現在嘗試的是，也許是業界首創，真正從本質上整合兩個虛擬機，但這之前從未做過，所以我們還在探索如何有效地進行 Cosmwasm 的整合，所以 Kaia 主網的實際發布將分兩個階段進行。
在第三季度，Kaia 主網的第一階段是基於現有的 Klaytn EVM 進行發布，完成這個發布後，我們將為第二階段做準備，第二階段是將 Cosmwasm 虛擬機整合到我們的技術中。
如果我們能在年底前有效地整合 Cosmwasm 和 EVM 兩個虛擬機，
我認為這將是一次革命性的改變。
Kaia 目標成為亞洲第一的區塊鏈
動區：kaia 區塊鏈的未來計畫是什麼？Klaytn 和 Finschia 各自的優勢在合併後的生態系統中如何真正打入亞洲市場？
John Cho：你進入亞洲市場的方式必須是不同的，這不是說去台北做一個演講，辦一個小型活動，握握手就走。這不是建立亞洲社區的方式。
我們在規模上是全球性的，但希望在執行上是本地化的，這是我們的關鍵差異化策略，正如我之前提到的，我們在越南有一支團隊，在新加坡有一支團隊，在日本有一支團隊，當然在韓國也有，在泰國也有。
我們的計劃是在亞洲的所有重要地區都有團隊，因為從建設者的角度來看，你需要在地的語言支持，而且從用戶的角度來看，你需要在地的人來建立這個零售市場。
台灣市場對我們來說肯定是重要的，
因為我們有LINE，LINE品牌也有很高的認知度。
我們的最終目標是成為亞洲的入口，如果你想在亞洲建設，如果你想接觸亞洲包含韓國、台灣、日本、越南用戶，來和 Kaia 合作，我們的最終目標是成為亞洲和全球之間的橋樑。
成為亞洲第一，
這是我們的目標，我們拭目以待。
（專訪結束）
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