經濟類暢銷書《貨幣戰爭》自 2008 年發行後至今仍風靡全球，作者宋鴻兵老師在本月出席 2024 年亞洲區塊鏈高峰會，帶來精彩的演講。同時，在大會期間，動區也邀請宋鴻兵老師進行專訪，進一步探討比特幣金融化的看法，以及 8/5 日全球金融暴跌的真正原因。
（前情提要：《貨幣戰爭》作者震撼預言：全球央行恐恢復「金本位制」，美元崩潰推動黃金突破2.7萬 ）
（背景補充：《貨幣戰爭》宋鴻兵：美元貪婪霸權難持久，市場心絞痛將更頻繁 ）
經濟類暢銷書《貨幣戰爭》（Currency Wars）自 2007 年發行後至今仍風靡全球，作者宋鴻兵在本月出席 2024 年亞洲區塊鏈高峰會，發表主題為《貨幣戰爭：美元 vs 黃金與數字貨幣》的精彩講演。
而在亞洲區塊鏈高峰會期間，宋鴻兵也接受動區的專訪，進一步探討比特幣被納入國際金融體系的看法，以及 8 月 5 日全球金融暴跌的真正原因。
宋鴻兵老師第五次來台灣，對台灣的印象如何？
動區：宋老師您說這次是第五次來台灣，請問你第一次來訪是什麼時候？
宋鴻兵：記不清楚了，應該是 2008、09 年。
動區：這應該是您貨幣戰爭第一本出版兩年後的事了
宋鴻兵：對，出版之後可能台灣出版社邀請我到這邊做些活動。
動區：我記得那個時候我還是高中生，有許多社會科老師說這本書很紅，希望我們閱讀，那時我恰好選到這本《貨幣戰爭》，後來你也出了一系列的書，我們 BlockTempo 老版就是你的忠實粉絲，他覺得你把羅斯柴爾德家族這一套講得非常清楚，應該是華語界講得最清楚的人，一開始大家對這個家族的認知，或是整個華語圈對這個家族的普遍理解，應該是從你那本書開始。
宋鴻兵：可能知道的人有很多，只不過他們沒有傳播出來。
動區：所以這次是你第五次來台灣，那你上一次來是什麼時候呢？
宋鴻兵：上次是去政治大學，好像有個演講，應該是在疫情之前了，可能是 2018 年。
動區：所以你大概有五年多沒來台灣了。
宋鴻兵：對，疫情之後是肯定沒有來過
動區：你這次來台灣有什麼不同的感受嗎，還是覺得台灣沒什麼變？
宋鴻兵：我覺得每次來住的地方不太一樣，這次我覺得這一片（南港展覽館）我不知道是不是新開發的地區，還是以前就有但是我沒來到這邊。
動區：以前就有，可是這邊的開發還在逐漸在擴張中。
宋鴻兵：這邊看起來就非常的新，感覺就像一個新建的城市一樣，我以前是住在市中心，就是兩邊有樹、林蔭道，有很多人騎機車。感覺起來那個地方更接地氣，更像台灣老百姓生活的感覺。
動區：所以你印象中的台灣應該是比較 Local、比較恬靜的，所以你這次來這邊比較現代化，你稍微有點不習慣嗎？
宋鴻兵：我覺得這個現代化當然很好看、很氣派，不過我可能更喜歡那種很 Local 很有煙火氣的地方。
動區：我懂你的意思，其實我也不太喜歡南港這邊的氛圍，我比較喜歡台北其他地方，像我住新北，那邊也是很多矮房、很多小攤販這樣子 Local 的感覺，但你不會說那邊的人不富裕，這是台灣的一個特色。
我們常講一個現象，就是台灣有錢人的樣子通常是穿著短褲、T-Shirt 然後騎摩托車。你也不覺得他很有錢，可是他其實有好幾棟房子、資產數億台幣。你在路上會遇到他，可是你不會覺得他是有錢人。
宋鴻兵：對對對
比特幣納入美國金融體系
動區：畢竟我們是加密貨幣的活動，從以前到現在加密市場背景出現很大的變化，我記得五年前你有講過比特幣的東西，那時候我覺得你其實講得很深入，那在五年後，你現在看比特幣，他現在已經被金融化的如此嚴重，你對比特幣有什麼看法？
像我們剛才有一位講者 Samson Mow，他是薩爾瓦多的比特幣法幣化推手，那你對於像這種國家推動比特幣法幣化，有什麼看法？另外，像這種小國家，如果他不想被美國貨幣支配，走向比特幣是不是一個必然的路徑。
宋鴻兵：如果從貨幣戰爭的視角來看，比如說俄羅斯，他現在就大量使用比特幣做國際貿易，這是被美國制裁逼的。還有一些你說過可能遭遇美國制裁的國家，實在沒有辦法，他們也會採取比特幣，所以美國的制裁某種意義上是推動比特幣國際化，或是大量用在貿易上。另外一個趨勢，就是美國現在也把它合法化，然後也發了 ETF，他已經比較金融化了。
就好像我們看水滸傳裡面講的宋江起義造反，108 條好漢在這起義造反，北宋軍隊先去鎮壓，但實在是鎮壓不了，可以將他們收編。我覺得美國現在的基本做法可能是有一種招安的思路，就是我把你納入金融體系內，因為比特幣是游離於美國，他是游離於整個西方金融體系之外，他是一個去中心化，實際上是跟國際金融體系背道而馳了。
國際金融體系他是個垂直性的金字塔型結構，如果有一幫異己勢力如此強大，還游離於體制之外，就好像一個皇帝看到一個宋江在梁山泊那邊造反。先派兵打，打不掉後怎麼辦，那要不然你就投靠朝廷，就讓宋江到朝廷做官，然後把這支體系外的勢力納入體系內。
動區：賜給他功名成就
宋鴻兵：對，功名成就了。你這套體系，比如說比特幣的發展發向會越來越像傳統金融，例如貸款、金融交易。其實大家一看，還是玩以前那套，逐漸地兩者就會走向融合，某種意義上就成為金融金字塔體系之內的一部份。
動區：那老師你會不會覺得，比如 ABS 會場裡面還有一群很死忠，比如去中心化的信仰者，然後他們看到比特幣被美國收編成這種金融體系的產物後，他們就覺得不太希望是走這樣的方向發展。那你對這樣子的方向發展，或是這樣子的信仰者，有什麼評論。
宋鴻兵：我還是用梁山好漢的例子來說，宋江被招安了，但梁山好漢中還是有些人不願意被招安，對被朝廷招安非常不滿，他們有可能是採取另外一種辦法，我繼續發展我的比特幣，還是不跟政府走，或者是某些人就越來越散，因為凝聚中心宋江沒了，就會出現很多分支，就是各式各樣的幣越來越多，相互彼此競爭，而不是抱團了解。
「8/5 暴跌」絕非偶然事件
動區：好，那我們把話題拉回昨天的事情，我們也想知道宋老師的看法，台灣現在是一半導體大國，然後最近 Intel 也跌很多。然後昨（5）天很像是一個黑色星期一的翻版吧，美股、台股出現了疫情之後以來數一數二大的跌幅，那麼你對這個情況有什麼看法，你覺得接下來的走勢會如何？
宋鴻兵：其實我們要搞清楚，一個事件他到底是一個偶然事件，還是一個必然事件，這是首先要做區分的。我們一般經常使用黑色星期五或黑天鵝，這種提法認為出現這樣的事情是純偶然事件，就是完全不會再重複，這就是一種對事件的判斷或者是分析方法的不同。
在我看來，昨天爆發這種情況不可能是偶然的，不光是台灣，你說台灣一個市場也就罷了。韓國市場、日本市場還有澳大利亞市場，其他亞洲市場都受到嚴重衝擊，這怎麼可能是偶然。
為什麼一個連動的若干個亞洲市場都出問題，而且這個問題不是沒有徵兆的，上週納斯達克、美國股市也出現連續暴跌，所以他是幾個事件中間的一個組成部分，不能把它說成是偶然事件，那進一步就要分析到底是哪裡出問題。
如果我們看原因，經常會看到媒體分析，告訴你三到四個選擇，比如說美國經濟數據不好，就業情況不如預期，然後又說日本的套利交易出現問題，然後再說美國聯準會不降息，這個問題導致市場很失望。這樣的理由可以開出十個八個沒問題，但這種東西在我看來就好像開中藥、寫藥方，寫了 12345、甲乙丙丁，但實際上並沒有真正抓住要害。
你把幾個因素離散出來看，好像這因素彼此相互獨立，沒有相互關聯，這樣的話你其實看不到真正的全局，你不能找到一個全局邏輯把各種信息組織在一起，所以就抓不住問題的本質。
所以在我看來台灣的股市、日本股市、美國股市，這幾個市場連動在一起，經過最近一兩週的暴跌，說明有更深的結構性問題出現了，而這個結構性問題如果不把它找出來分析清楚，那麼這個問題可能會再次出現，也就是閃崩或者是市場大跌，如果不是偶然的話，那就是它有個發展趨勢。
動區：所以我可以做這樣的總結嗎？宋老師。你覺得像這樣的閃崩近期非常有可能再次出現，而且幅度可能不亞於 8 月 5 號這次。
宋鴻兵：我覺得這次事件恐怕只是拉開了序幕，拉開了未來一系列更多事件的序幕，而不是一個獨立事件。
動區：那這樣子的慘狀，大家想要知道到哪個時間之前，它可能都不會好轉。
宋鴻兵：正確的思路應該是找到導致這次閃崩背後真正的原因，而不是羅列五條原因，這等於啥都沒說，這些原因背後必然有個根本性原因。
比如我們用偵探的思路，相當於破案，現在出現了兇殺案，股市暴跌 8% 好吧，我們現在來破這個案。
首先引發這次台灣股市暴跌的直接原因，是日本套利交易出問題。日本套利交易為什麼會出問題，這就是下一個問題，要問得更深，然後你會看到其實日本套利交易在今年的 4 月份，它的成本就超過了收益。也就是說很多人都還在借日圓，到其他國家去購買高收益資產。
但真正日圓與美元的潛在波動率上升，導致它在 4 月份的時候交易的吸引力就不夠了。從經濟角度來說，你的收益小而成本高，就是潛在風險大。這種情況之後繼續做空日圓，做空的那些人就要冒極大的風險，所以所以再往後看，你會看到 7/1 號這天，整個市場做空日圓達到 2007 年的最高峰，
就像偵探一樣，你發現血跡，跟著血跡走，發現在這個時間點有一把兇器，然後你在想為什麼在 7/1 號發生這件事。
因為 7/1 號還發生很多事情，比如說美國的回購市場，在 7/1 這天達到心絞痛的程度，這些事情都是聯繫在一起的，美國的回購市場達到心絞痛，就會使很多用美國國債抵押做隔夜拆借的人會受到巨大的影響，這就會逼迫這幫人出問題，就是他要做倉位上的調整，因為這些跟日圓做空的人往往是一夥人。
你會看到一件事情誘發另外一件事情，這時候你會發現，兇手不只一個人，遞刀的是誰、放風的是誰，然後你會逐漸看到，這原來是個犯罪團伙，這時候你會發現這不是偶然的謀殺事件，而是有組織有策劃的許多人一起捲入的事件，當然就會把真相看得越來越多。
但這就要求做財經新聞的人要有強大的分析能力，你要真正能夠探索進去，找到很多細節，要把這些細節相互關聯起來。
這當然需要整體性的知識，這就是我今天講的，你必須要建立全局邏輯和整體的框架，否則你無法加工和處理訊息。如果你沒有這個能力，就只能拉個列表並說出幾條原因，然後交差完事。讀者覺得寫得很好，但其實什麼也沒說明。
動區：宋老師剛剛講的日圓套利交易崩潰，可能是在這個連鎖反應中，佔據很大的部分。
宋鴻兵：實際上不僅是日圓套利交易，人民幣為什麼會從 7.3 ，反向暴漲到現在 7.09，當然人民幣也在被大規模地用於套利，而我們以前大陸監管方，從來沒有意識到這個問題有這麼嚴重。所以你會看到做日圓套利、人民幣套利，還有大量進入中國市場做國債，在美國回購上做交易。其實他是一個相互緊密聯繫在一起的一個團體，相互之間是有大量的倉位相關性，這個必須要深入挖掘，否則的話，你就真正看不清楚到底發生了什麼。
動區：我在這邊做一個總結，宋老師認為可能有一部份的人民幣跟日圓套利的熱錢流動，很早期我們就看到徵兆，但他有很多個部分，比如說有人是做美債的一些連動集團，他因為某些原因在 7 月就開始做了，所以其實我們如果很早就看清楚結構性的洞悉，我們其實就能事先預測。
在這邊我們也謝謝宋老師的演講！
宋鴻兵：好的，謝謝！
