川普政府目前正在實施 「金融壓制」，將利率壓低到通貨膨脹率以下。本文源自 The Julia La Roche Show 採訪，由華爾街見聞許超整理、編譯及撰稿。
（前情提要：川普首度承認「關稅會衝擊經濟」：干擾不多可接受、能讓美國再次偉大MAGA ）
（背景補充：穆迪警告：川普關稅＆移民政策恐令美國陷「停滯性通膨」，Fed將被迫升息 ）
在前雷曼兄弟交易員，Bear Traps Report 創辦人 Larry McDonald 看來，川普政府正故意引發一場經濟衰退，從而解決（緩解）美國 36 兆美元的債務問題。
Larry McDonald 在 3 月 3 日釋出的訪談中表示，如果利率保持在當前水平，明年美國的債務利息將達到 1.2 兆到 1.3 兆美元。這比國防開支還要多很多。所以川普需要降低利率，如果他們能將利率降低 1%，明年就能節省近 4000 億美元的利息。
沒有一個通膨率超過 6% 的通膨週期能夠在失業率沒有達到 5%、6% 甚至 8% 的情況下結束。美國政府不能通過大規模的財政支出來抑制通膨，川普團隊知道這一點。他們需要引發一場經濟衰退，只有這樣才能降低利率並延長債務期限。
Larry McDonald 警告，美國現在處於一個即使進入經濟衰退，利率也會維持在高位的時期，這是一個非常典型的滯脹時期。這很像 1968 年到 1981 年的情況，當時市場基本上是持平的。但大宗商品、硬資產以及擁有地下資產的公司，這些才是能抵禦通貨膨脹的東西。
以下是採訪核心要點：
- 目前美國前 10% 的消費者承擔了 60% 的消費，因為底層 0% 的消費者受到了沉重打擊。
- 由於前 10% 的消費者承擔了 60% 的消費，在不壓低資產價格的情況下，幾乎不可能降低利率和通膨。川普團隊實際上是在試圖推高利率，壓低資產價格。
- 美國債務利息方面，如果利率保持在當前水平，明年的債務利息將達到 1.2 兆到 1.3 兆美元。這比國防開支還要多很多。
- 所以川普需要降低利率，他們非常迫切，甚至有些驚慌失措。如果他們能將利率降低 1%，明年就能節省近 4000 億美元的利息。
- 美國財政部之所以目前還沒有開始將債務期限延長，也就是把短期債券轉為 10 年期或 20 年期債券，是因為他們想在這麼做之前先降低利率。他們需要將利率降低 100 個基點，這樣他們就可以延長債務期限，然後就能節省大約 4000 億美元的利息。
- 沒有一個通膨率超過 6% 的通膨週期能夠在失業率沒有達到 5%、6% 甚至 8% 的情況下結束。你不能通過大規模的財政支出來抑制通膨，川普團隊知道這一點。他們需要引發一場經濟衰退，只有這樣才能降低利率並延長債務期限。
- 在川普當選後，美債市場在定價中納入了很多增長預期，收益率曲線（國債收益率曲線）變得陡峭。市場目前正試圖消化（衰退預期），陡峭的收益率曲線到現在收益率曲線急劇變平的轉變。
- 當比爾・阿克曼出來說美國經濟增長可能只有 1% 時，這表明他在做空，他基本上是在押注經濟衰退。
- 美股市場也在釋放衰退訊號，過去 3-4 周，消費必需品股票（這些是抗衰退的股票）表現大幅優於非必需消費品股票。
- 銅目前遭遇了 「投降式拋售」（capitulation）。每當出現經濟放緩時，銅價都會大幅下跌。但目前的狀況是銅面臨著嚴重的供應問題，而來自資料中心和戰後重建的需求可能導致非常大的供需缺口。目前投資銅股票可能非常有價效比。
- 俄烏戰後重建會導致通膨、全球供應鏈重組也會推高通膨。所以美國現在處於一個即使進入經濟衰退，利率也會維持在高位的時期，這是一個非常典型的滯脹時期。這很像 1968 年到 1981 年的情況，當時市場基本上是持平的。但大宗商品、硬資產以及擁有地下資產的公司，這些才是能抵禦通貨膨脹的東西。
- 美國經濟強大和美國例外論真正的原因是美國 7% 的財政赤字率支出，而其他發達國家只有 3%。
- 過去兩週，馬斯克和川普所釋放的資訊基本上就是，他們要削減 1 兆美元的開支。但為了避免引發非常嚴重的經濟衰退，他們試圖在 5 到 10 年內逐步完成。
- 不幸的是，當美國的財政支出處於如此高的水平，而馬斯克又如此迅速地逆轉這一趨勢時，這會引發一個非常惡性的週期性轉變，這對市場來說可能非常不利的。
- 從投資組合角度，參考 1968 年到 1981 年的高利率和高通膨時期，股債 60/40 的策略可能不再合適，投資者需要有更高比例的大宗商品配置。
- 川普政府目前正在實施 「金融壓制」，將利率壓低到通貨膨脹率以下。他會找美國的盟友談，讓他們以更低的利率購買更多的美債。他們還會要求銀行監管機構，迫使美國銀行購買更多的美國國債。
- 這是擺脫 36 兆到 37 兆美元債務困境的唯一途徑，除了債務違約之外沒有其他辦法。
以下為採訪全文
主持人：拉里・麥克唐納（Larry McDonald），《熊市陷阱報告》（The Bear Traps Report）的創辦人，同時也是你最新著作《如何聆聽市場之聲：波動重塑經濟中的風險與投資機遇》的作者。當然，你也是我們節目的老朋友了，真的太久沒和你交流了。
自從你去年的新書出版後，我們就沒邀請過你了。不過，天哪，拉里，我覺得現在正是時候。很高興見到你。
考慮到當前經濟和市場發生的一切，我想不出還有比你更合適的嘉賓了。很高興見到你，真的很棒。
拉里・麥克唐納：
謝謝邀請我。這真是令人難以置信的一年。書中的一些觀點開始顯現出來，比如持續的高通膨，以及向價值投資和硬資產的轉移，黃金的表現超過了納斯達克指數。看到這些觀點得到驗證，我感到很欣慰。
主持人：是的，時機剛剛好。就像我剛才說的，我想不出還有比你更合適的嘉賓了。因為我們有段時間沒邀請你了，而且從那以後我們的節目也有了很大發展。有些觀眾可能是第一次聽你講話，我也很期待他們能借此機會認識你。
不過，讓我們先退一步，從大局著眼，談談整體框架。我們現在處於什麼狀況呢？或許可以多談談你的展望。拉里，你知道的，你可以慢慢闡述，為我們做好鋪墊，然後我們再深入探討出現的一些話題和線索。
拉里・麥克唐納：
好的。我們在《如何聆聽市場之聲》這本書裡討論的內容，是關於對雷曼兄弟（Lehman Brothers）事件的財政和貨幣應對措施（約 4 兆美元），以及對新冠疫情、2023 年地區銀行危機和選舉的應對措施。在選舉期間，投入了大量的財政資金，去年又推出了 1.9 兆美元的刺激計劃。
然後在今年第一季度，拜登政府在卸任前又進行了 8000 億美元的支出，這是赤字支出，而不是有相應資金支援的支出。
所以，如果把這些加起來，基本上在過去的五個季度裡，有 1.9 兆美元的赤字支出，然後又有 8000 億美元。他們這麼做是因為在選舉年，他們試圖避免嚴重的經濟衰退。
他們製造了很多持續的通膨壓力，現在可以說這些壓力開始顯現出其糟糕的一面了。現在川普被迫試圖通過各種我們稱之為 「金融壓迫」 的手段來降低通膨。我們可以深入探討這個問題。
但最終，富人過得很好，因為利率上升了，他們通過儲蓄賺了很多錢。這裡有一個令人難以置信的情況。
這是本週最重要的情況。現在，前 10% 的消費者承擔了 60% 的消費。所以前 10% 的消費者現在承擔了 60% 的消費，因為底層 0% 的消費者受到了沉重打擊。
你可以在很多不同的公司看到這種情況，有大量的證據證明這一點。所以富人過得很好，因為他們在貨幣市場基金上能多賺 300 個基點的收益。他們的資產價格大幅上漲，財富大幅增加。
但格林斯潘（Greenspan）在上世紀 90 年代提到的是 「財富效應」 。
這就是我們本週需要討論 「財富效應」 的原因，因為實際上發生的情況是，由於前 10% 的消費者承擔了 60% 的消費，在不壓低資產價格的情況下，幾乎不可能降低利率和通膨。所以最終，我認為川普團隊試圖通過加息和其他手段來做的事情是，他們實際上是在試圖推高利率，這樣做的話，他們會壓低資產價格。
主持人：好的。這為我們的討論搭建了一個很好的框架。我之前不知道，也忽略了這一點，即前 10% 的消費者承擔了 60% 的消費。
哇，這向我表明了經濟形勢是多麼扭曲。你知道的，當你談到那些真正從這些政策中受益的人和那些沒有受益的人時。所以當我們談論經濟時，有些人會說經濟沒問題之類的，但當你開始仔細研究，比如，到底是什麼構成了經濟，也許情況並不像你想的那麼樂觀。
拉里・麥克唐納：
是的，如果你看看像一元店（Dollar General）這樣面向底層 60% 消費者的公司，幾乎每一家這樣的公司都處於相當艱難的境地。而面向高階消費者的公司呢，特別是看看航空公司。
航空公司這一年來一直盈利頗豐，任何面向像美國運通（American Express）卡高階客戶這樣的公司都做得很好。我認為現在的情況是，債務利息方面，如果利率保持在當前水平，明年的債務利息將達到 1.2 兆到 1.3 兆美元。這比國防開支還要多很多。
所以他們需要降低利率，他們非常迫切，甚至有些驚慌失措。而要做到這一點，如果他們能將利率降低 1%，明年就能節省近 4000 億美元的利息。
拉里・麥克唐納：
珍妮特・耶倫（Janet Yellen）去年在選舉年擔任財政部長時，她不希望債券市場出現大幅波動。所以她發行了比短期債券多出兩個標準差數量的國債。當你發行國債時，它們的價格波動不大。
想像一下，如果你和我必須借入 5 兆美元。如果你發行這 5 兆美元的國債，它們幾乎不會有什麼波動，對吧？因為它們在一年內到期。但如果你發行 5 兆美元的長期債券，它們的價格就會像這樣波動，對吧？這就回到了利率問題上。
川普政府以及一些與他關係密切的人在經濟衰退期間，批評耶倫發行了這麼多國債。在過去幾年裡，發行的國債數量實際上比正常情況下多出了兩個標準差。
所以我們現在有很多短期債務。這是新興市場國家會做的事情，對吧？所以他們一直在批評耶倫。
但你猜怎麼著，到目前為止，他們還沒有開始將債務期限延長，也就是把短期債券轉為 10 年期或 20 年期債券。但你猜怎麼著？他們想在這麼做之前先降低利率。
他們想降低利率。這就是為什麼他們試圖用這些關稅措施來打壓市場。每次市場上漲，川普就會出來干預。
就好像他有更多的手段來採取更嚴厲的措施，對吧？這就是正在發生的事情。他們需要將利率降低 100 個基點，這樣他們就可以延長債務期限，然後就能節省大約 4000 億美元的利息。
主持人：這很有意思。好的，那我們來談談關稅作為實現這一目標的手段。我想多聽聽這方面的內容。是的，我們就從關稅作為降低利率的手段這個角度開始談吧。
拉里・麥克唐納：
是的，關稅確實有其通膨因素，但從短期來看，它也會導致大規模的經濟收縮，因為它會帶來各種不確定性。
而且不僅僅是關稅問題。這些移民執法行動（ICE）的執法力度也讓勞動力市場非常不安。想像一下，如果你是一家公司，並且你僱傭了移民勞工，而現在 ICE 的執法力度加大，這些執法行動。
所以 ICE 的執法行動在一定程度上會驅趕移民，這使得勞動力從經濟體系中流失，這是具有通膨性的，但從另一個角度來看，這也會導致經濟收縮，因為公司無法像以前那樣高效運營。然後在關稅方面，當你對其他國家徵收關稅時，這會減緩經濟增長，因為財務長（CFO）們無法做出決策。
你知道的，在關稅存在不確定性的情況下，現在沒有哪個財務長能真正做出決策。所以他們不得不開始削減勞動力，減少招聘。這就是為什麼你會看到本週的首次申請失業救濟人數又增加了 2 萬人，這是多年來最大的增幅之一。
主持人：那麼你認為我們現在是不是正走在一條可能會出現某種負增長意外的道路上呢？你認為我們有可能走向經濟衰退嗎？你對經濟前景有什麼更多的看法呢？
拉里・麥克唐納：
是的。如果他們能夠減緩經濟增長，記住，斯坦・德魯肯米勒（Stan Druckenmiller），我一直以來最喜歡的投資者之一，他的觀點是，沒有一個通膨率超過 6% 的通膨週期能夠在失業率沒有達到 5%、6% 甚至 8% 的情況下結束。
你不能通過大規模的財政支出來抑制通膨，你就是做不到，而這正是拜登團隊試圖做的事情。這只會傷害到普通人，因為底層的消費者被通膨壓得喘不過氣來。
所以川普團隊知道這一點。他們需要引發一場經濟衰退，只有這樣才能降低利率並延長債務期限。
而且這實際上會使競爭環境更加公平，因為如果通膨下降，這對底層 60% 的消費者來說實際上會更好，對吧？所以他們想要降低通膨，這就是他們試圖做的事情。
他們基本上是在試圖緩慢地走向經濟衰退。這就是為什麼本週市場表現如此奇怪，因為每個人都在消化這一情況。
主持人：你說得對，本週市場確實表現得很奇怪。你認為市場在傳遞什麼資訊呢？我是說，你甚至可以把比特幣大幅下跌也考慮進去。市場到底想表達什麼呢？
拉里・麥克唐納：
嗯，想想過去四年的情況，對吧？市場經歷了三次不同的走勢。如果你看看一個月前美國銀行（Bank of America）的調查，硬著陸的概率不到 3%，而在 2022 年，這個概率幾乎是 40%，在 2023 年初又降到了不到 5%，大概 4% 到 5% 左右。
所以我們在談論的是美國銀行調查中投資者心目中硬著陸的概率。在過去的三四年裡，這個概率就像網球一樣來回波動。那麼三週前、四周前發生了什麼呢？由於有一位對市場友好的總統候選人贏得了選舉，市場對增長和盈利的預期真的非常高。
市場當時在定價中納入了很多增長預期，收益率曲線（國債收益率曲線）變得陡峭。所以當你看看兩年期國債和十年期國債的收益率，川普當選後，收益率曲線真的變得很陡峭，這表明市場在尋找高增長。
但最終，川普團隊在幕後知道國債市場存在這些結構性問題。
我們必須延長債務期限，而且存在嚴重的不平等問題，通膨正在傷害底層 60% 的消費者。所以現在市場正試圖消化這種從大規模增長預期、陡峭的收益率曲線到現在收益率曲線急劇變平的轉變。
在白銀市場和利率期貨市場中，經濟衰退的風險已經被定價。我們正從對 GDP 增長 5%、6% 的大規模預期，轉向可能的經濟收縮。
比爾・阿克曼（Bill Ackman）上週就說過，上週五他還表示，我們原本預計 GDP 增長 4%、5%，現在他預計只有 1% 的增長。他是潘興廣場資本管理公司（Pershing Square Capital Management）的首席投資官，是一位著名的基金經理，也是有史以來最受尊敬的投資者之一。我很喜歡比爾・阿克曼，他是你的朋友，他在這個節目中表現得很好。
但是，你知道的，比爾・阿克曼出來說出這些話，首先，這表明他認為情況不容樂觀。他是過去 30 年裡最偉大的投資者之一，這表明他在做空，他基本上是在押注經濟衰退。
主持人：是的。史蒂夫・科恩（Steve Cohen）也不常公開講話。如果他能來參加我們的節目就好了，我會向外界傳達這個願望，但他不常出來說這些事情，而且他是有史以來最偉大的交易員之一。好的，你提到了收益率曲線，能談談實際情況嗎？收益率曲線的變化與經濟衰退的訊號有什麼關係呢？這也是經濟衰退的訊號之一嗎？
拉里・麥克唐納：
是的。我們有一個模型，我們有一個市場情緒模型，同時我們還有一個模型來衡量收益率曲線的變化率以及油價的變化。我們還會關注運輸類股票。
如果你看看過去三四周的情況，每當你看到運輸類股票表現大幅落後，同時，消費必需品股票（這些是抗衰退的股票）表現大幅優於非必需消費品股票。同時，債券市場出現劇烈波動，收益率曲線變平。
與此同時，油價下跌。當這四個因素同時出現時，如果你用我們的模型來衡量它們的變化率，你會得到一個非常強烈的訊號，因為上一次我們看到這種型別的訊號是在 2020 年 2 月。我們在書中也談到了這個問題，市場有一個非常敏銳的嗅覺。
在 2020 年 2 月底，股市還在上漲，但運輸類股票卻大幅下跌，那些對經濟敏感的公司的債券價格也大幅下跌。
油價下跌，而消費必需品股票，比如像寶潔（P&G）這樣的公司，還有化妝品、酒精等你生活需要的東西，這些抗衰退的股票所在的標普消費必需品精選行業指數（XLP）表現大幅優於標普非必需消費品精選行業指數（XL Y）。
所以當這四個因素同時出現且朝著同一個方向快速變化時，這就告訴我們市場的趨勢，市場每天都在向我們傳達一些資訊，這些訊號表明經濟衰退的可能性正在大幅上升。
主持人：好的。你提到了 「投降式拋售」（capitulation），我也很想多聽聽這方面的內容。我們是正在為更多的 「投降式拋售」 做準備嗎？我們開始看到這種情況了嗎？
拉里・麥克唐納：
我們是在為更多的情況做準備嗎？嗯，在某些方面，已經出現了相當嚴重的 「投降式拋售」，比如銅相關的股票價格大幅下跌。
如果你這樣想，我給你舉個有意思的交易例子。銅價一直被打壓，因為想想認知失調，對吧？這意味著當你有兩種相反的信念時。市場就像一個人，在過去的 40 年裡，每當我們出現經濟放緩時，銅價都會大幅下跌，就像雷曼兄弟倒閉時那樣。
所以現在正在觀看我們節目的投資者都有過這樣的經歷，當經濟放緩時，投資銅會帶來糟糕的體驗。
但這次情況截然不同，原因有兩點。第一，與過去三十年相比，全球主要銅礦的新開採量可能下降了 70%，也就是說新上線的銅礦數量大幅減少。所以我們面臨著嚴重的供應問題，因為我們在這方面的投資嚴重不足。
但這只是其中一部分原因。想想看，就拿烏克蘭重建來說，你可以在 ChatGPT 上搜索一下，看看烏克蘭需要重建多少建築物和基礎設施，然後再想想洛杉磯、加沙地帶等地方的情況。
你會發現，未來五年將會有大規模的重建，這將需要大量的銅和其他金屬。然後再看看七大科技巨頭（MAG Seven，即微軟、蘋果、Google、亞馬遜、NVIDIA、Meta 和特斯拉）在資料中心的支出，這就像一場激烈的競爭。
他們都在互相競爭，試圖超越對方。微軟今年計劃支出 800 億美元，高於去年的 400 億美元。Meta（原 Facebook）的馬克祖克柏也在展示實力，我想他們今年計劃支出 550 億美元。
如果你算一下，未來幾年他們的支出規模將達到約 2 兆美元。想想看，資料中心建設中使用的主要大宗商品是什麼？是銅。所以現在每個人都在瘋狂投資人工智慧相關的專案，你也應該投資銅相關的股票。
這些銅相關的股票，比如泰克資源（Teck Resources）、自由港邁克墨倫（Freeport-McMoRan）、美國銅業 ETF（COPX）等，它們的價格已經下跌了 30% 到 40%。你現在處於一個非常有利的位置，因為多年來全球對銅的投資嚴重不足，導致銅的供應受到抑制。
如果我們看看 2010 年到 2014 年銅以及石油和天然氣行業的資本支出情況，如果你把那個時期的情況與現在對比，我們在這方面的投資缺口大概有 2 兆到 3 兆美元，也就是說我們在這方面的投資嚴重不足。這是因為所有的資本支出都流向了人工智慧領域。我們美國的電網有些地方已經有 50 年歷史了，有些地方也有 30 年歷史了。所以我們要把所有這些對科技的投資都應用到一個老舊的電網上。
電網已經破舊不堪，需要重建，這是一個價值 2 兆美元的專案，涉及銅、鋁等硬資產。這就是未來五到十年的投資方向。
主持人：所以這就是你現在看好的硬資產。這也是你書中的一個主題。從我們的對話來看，感覺就像現在西方世界的很大一部分資源配置都不合理，也許就像你在書中說的，世界已經發生了變化。很多觀看這個節目的人可能不知道這個概念，但可以說這有點像金融領域的 「第四次轉折」（Fourth Turning），你能再詳細闡述一下這個觀點嗎？
拉里・麥克唐納：
是的，嗯，我們把美國的 500 萬個工作職位中的 10 萬個轉移到了世界各地。所以我們極大地提高了全球的生活水平，但同時也造成了美國鐵鏽地帶的衰落。所以現在的情況是，在鐵鏽地帶，父親們回到家面對孩子時，他們過去可能有一份年薪 15 萬美元的工作，而現在他們只能在餐館裡打工，年薪只有 3 萬、4 萬或 5 萬美元。
隨著美國發生如此巨大的結構性變化，我們通過通貨膨脹以及工作職位外流等方式，讓很多工人階級的生活變得艱難。
如今的世界更加多元化，在過去的 20 年裡，我們處於一個獨特的世界格局中，美國是最強大的國家，而且幾乎沒有什麼戰爭。但現在我們有兩場戰爭正在進行，這導致供應鏈無法有效地運作。戰爭會帶來極大的通貨膨脹。我在書中與尼爾・弗格森（Neil Ferguson）、大衛・泰珀（David Tepper）、大衛・艾因霍恩（David Einhorn）交流過。
他們都跟我說，戰爭會在很多年裡持續引發通貨膨脹，因為戰爭後的重建工作，比如烏克蘭的基礎設施重建。這會導致通貨膨脹在未來幾年裡一直居高不下。
而且由於我們在政治上忽視了鐵鏽地帶，我們需要恢復所有這些工作職位，並把它們帶回美國。所以我們正在把半導體行業的工作職位帶回美國。當你重新安排供應鏈時，這會帶來更多的通貨膨脹。
所以我們現在處於一個即使進入經濟衰退，利率也會維持在高位的時期，這是一個非常典型的滯脹時期。這很像 1968 年到 1981 年的情況，當時市場基本上是持平的。但大宗商品、硬資產以及擁有地下資產的公司，這些才是能讓你抵禦通貨膨脹的東西。
如果你看看現金流折現模型（DCF 模型），我們稱之為現金流折現。在一個通縮預期穩定、通貨膨脹率較低的環境中，軟體公司或科技成長型股票表現會很好。在 2010 年到 2020 年期間，那是一個典型的通縮時期，而且不僅僅是通縮。
在那個時期，通縮的確定性非常高。但從 2020 開始，我們面臨著更高的通貨膨脹預期和更確定的通貨膨脹趨勢。
如果你使用現金流折現模型，考慮通貨膨脹因素，主要看利率。如果利率和通貨膨脹率都較高，那麼全球的投資組合經理們就會想要持有像必和必拓（BHP）、力拓（Rio Tinto）這樣的公司的股票，他們想要持有黃金，想要持有資產。
他們想要持有擁有石油、銅等資源的公司的股票。在 1968 年到 1981 年的高通貨膨脹、多元化世界的經濟環境中，這些不同型別的股票會表現出色，而 2010 年到 2020 年的投資組合模式則會發生轉變。
主持人：好的，聽起來。我們的通貨膨脹可能會持續存在，在滯脹環境中，這對所有資產類別來說都是最困難的時期，但你認為如果可能面臨經濟衰退，我們應該配置硬資產，還有其他的嗎？
拉里・麥克唐納：
是的，在第一階段，主要是我們存在通貨膨脹問題和不平等問題。他們需要降低通貨膨脹率。
他們需要降低通貨膨脹率。所以他們需要引發經濟放緩，或者說他們正試圖通過關稅和移民執法等措施來實現這一點。
他們希望儘可能地分散痛苦，我們和華盛頓的團隊關係密切。當你和那些與川普或耶倫關係密切的人交談時，他們希望有痛苦，但希望這種痛苦儘可能遠離中產階級，對吧？
他們需要通過痛苦來降低通貨膨脹。但這意味著，因為通貨膨脹就像藏在地毯下的問題，不會輕易消失。所以這意味著在經濟放緩的情況下，通貨膨脹會持續存在，就像 1968 年到 1981 年的世界一樣，滯脹真的開始顯現了。
看看成長型股票和價值型股票的表現就知道了。在過去的三週裡，發生了很大的變化，比如價值型股票大幅超過成長型股票。黃金礦業公司的表現超過了納斯達克指數。看看安橋公司（Enbridge）和微軟的對比，去年安橋公司的表現比微軟好 40%，這種情況自上世紀 80 年代以來就沒有發生過。
安橋公司去年的表現比微軟好 38%，這是自 80 年代以來前所未有的。這就是為什麼我們要回到一個需要完全不同的投資組合構建方式的時代。
主持人：好的。順便說一下，也許這聽起來像是為了解決一些長期挑戰，我們需要在短期內承受一些痛苦。
拉里・麥克唐納：
完全正確。這就是馬斯克（Musk）和川普試圖實現的目標。我的意思是，想想他們本週說的話。
他們說的話太瘋狂了，我甚至不確定他們是否真的是這個意思。他們基本上非常堅定地告訴我們，他們要削減 1 兆美元的開支。所以現在我們每年的支出是 7 兆美元，馬斯克說我們要把這個數位降到 6 兆美元。
你不可能在一年內做到這一點。我們現在所說的財政赤字佔 GDP 的比例大約是 7%，而發達國家的平均水平大約是 3%。
所以美國例外論的核心觀點，基本上已經變成了，哦，我們可以以 7% 的財政赤字率支出，而其他發達國家只有 3%。這就是造成美國經濟強大和美國例外論的原因。
但如果你試圖在一年內把每年 7 兆美元的總支出降到 6 兆美元，你會引發一場非常嚴重的經濟衰退。所以他們試圖做的事情應該在 5 到 10 年內逐步完成，因為不幸的是，當你的財政支出處於如此高的水平，而你又如此迅速地逆轉這一趨勢時，這會引發一個非常惡性的週期性轉變，這對市場來說可能是非常不利的。
主持人：是的，你確實提到我們需要一個不同的投資組合結構。你能提醒一下大家，這會是什麼樣的結構呢？已經不再是 60% 股票和 40% 債券的組合了。從你的角度來看，新的投資組合結構是什麼樣的呢？
拉里・麥克唐納：
嗯，是的，可能是 40% 的股票、40% 的債券和 20% 的大宗商品，或者是 35%、35% 這樣的比例，我們有更高比例的大宗商品配置模型。只要記住，從 1968 年到 1981 年，當我們經歷那個高利率、高通貨膨脹的多元世界格局，以及越南戰爭時期。
在那個時期結束時，標準普爾 500 指數的成分股中，49% 是工業、石油、天然氣和材料類股票。而在過去的幾年裡，這個比例下降到了 12%。所以我們不認為會回到 49% 的比例，但如果你看看工業類股票的圖表，與納斯達克指數相比，工業類股票在過去三四年裡一直表現出色，而且這種表現正在加速。
所以像工業類 ETF（比如代表工業類股票的 ETF），這是你應該關注的，還有石油和天然氣類 ETF（XL O）以及材料類 ETF（XM I）。
所以石油和天然氣、材料以及工業類股票，近年來在標準普爾 500 指數的成分股中佔比約為 12%，而所有的資金都流向了科技股，對吧？
如果這種情況發生變化，石油和天然氣、工業以及材料類股票在標準普爾 500 指數成分股中的佔比，從現在起五年內可能會從 12% 上升到 14%，我們認為這個比例最終會接近標準普爾 500 指數成分股的 25% 到 30%。這就是你需要的新的投資組合結構。
主持人：是的，不好意思。我一直很喜歡邀請你參加節目。真的太久沒邀請你了，而且就像我說的，這周邀請你真是太好了。我知道觀眾們會很喜歡這期週末特別節目。在結束之前。
有幾件事。大家都去買拉里的書吧。我在社交媒體上看到你在進行圖書巡迴宣傳。如果你還沒有讀過這本書，如果你還沒有讀過《如何聆聽市場之聲》，請去買來讀一下。
我跟你說，我聽了有聲版，真的很棒，因為我特別喜歡你在書中捕捉到的那些對話。讓大家知道，顯然要宣傳一下這本書。跟我多講講《熊市陷阱報告》吧。我知道你們有一個很棒的社群。然後再分享一些最後的想法。你希望讓觀眾思考些什麼呢？現在輪到你說了。
拉里・麥克唐納：
真的非常感謝你。你知道嗎，我很自豪的是，我是從金融零售業務起步的。我們寫了一本關於雷曼兄弟的書，登上了《紐約時報》暢銷書排行榜，現在已經被翻譯成 12 種語言出版了。
我意識到，做圖書巡迴演講比寫書賺的錢要多大概 10 倍，因為出版商賺了很多錢。但最好的部分是能結識很多人。在過去的十年裡，我們去過倫敦六次，多倫多、溫哥華也去過六次，還有波士頓、紐約、邁阿密。
我們剛從日內瓦回來。我們建立了一個彭博聊天群，這有點像是從非常聰明的投資者那裡收集資訊。這些投資者來自對衝基金、共同基金和養老基金。我們所做的就是收集資訊，為投資者提供一個瞭解市場對話的視角。
這意味著，我們會關注億萬富翁、專業人士和行業人士本週在談論什麼、關注什麼。所以我們每週都會和機構投資者中最優秀的人士進行彭博聊天，並在《熊市陷阱報告》中對這些內容進行總結。這不是一份普通的時事通訊。
這不是某個坐在密歇根湖邊的人寫的東西。這是從世界上最優秀的投資者那裡收集來的資訊。我們希望讓資訊民主化，並與小投資者分享這些資訊。我想最後總結一下，我剛從一個由 Whales and Position 主辦的活動回來，那是一個很棒的團體，有很多有趣的人。
索爾・塔南鮑姆（Saul Tannenbaum）、波斯特（Post）、奇姆（Chim）、比奧尼科（Bionico）都在那裡。很棒的是，有很多優秀的策略師作為演講嘉賓，還有很多著名的基金經理。所以這是一個策略師和基本面分析人士的混合聚會，每個人都講了 40 分鐘。我從那次會議以及我們舉辦的各種想法晚宴中收集到了很多資訊。我在世界各地舉辦了很多這樣的晚宴，比如在邁阿密和紐約。我們所做的就是與投資者交談，瞭解他們對當前市場的真實看法。
起初，比如在 9 月和 10 月，我們知道財政部在與各種對衝基金會面。但當時情況還很不明朗。現在很清楚他們正在走的道路，也就是所謂的 「金融壓制」。
他們希望通過操縱利率，使其低於通貨膨脹率。通過操縱利率，比如與我們的貿易伙伴交談，比如對加拿大、墨西哥，或者更多地是對日本、德國說，你們必須以更低的利率購買更多的美國國債，如果你想成為我們的盟友，就必須這麼做。順便說一下，他們還會要求銀行監管機構，迫使美國銀行購買更多的美國國債。
這就是 「金融壓制」，試圖將利率壓低到通貨膨脹率以下。這是擺脫 36 兆到 37 兆美元債務困境的唯一途徑，除了違約（我們稱之為債務違約）之外沒有其他辦法。我們討論過很多這樣的故事，但這可以追溯到……
主持人：回到《聖經》裡說的…… 或者通過 「金融壓制」，隨著時間推移將利率壓低到通貨膨脹率以下，通過通貨膨脹來解決問題。我認為這就是川普政府財政部的議程，我認為美國聯準會也有同樣的想法。哇。
主持人：非常感謝你。說真的，我覺得在這半個小時裡，我從你那裡學到了很多東西，我知道觀眾們肯定也有同感。
主持人：隨時歡迎你來到我們的頻道，我們很高興邀請你，拉里・麥克唐納，《熊市陷阱報告》的創辦人，多部書籍的作者，包括《如何聆聽市場之聲》以及《常識的崩塌：關於雷曼兄弟的故事》（這是一本登上《紐約時報》暢銷書排行榜的精彩書籍，我從這本書裡對你有了很多瞭解）。拉里，非常感謝你抽出時間，總是很高興和你交流，真的很感激你。希望你度過一個愉快的週末，下次再見，保重。
拉里・麥克唐納：
祝你也度過一個愉快的週末。
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