Vitalik 登陸台北！以太坊基金會使命、下一步該去哪？攜手 EF 新執行董事王筱維完整解答（ETH Taipei 直擊）

ETHTaipei 2025 今日正式開幕，本文為您完整記錄 Vitalik Buterin 和以太坊基金會新任共同執行董事王筱維（Hsiao-Wei Wang）首場重磅座談內容。
（前情提要： Vitalik 四月再度來台！ETHTaipei 2025 正式合作 ETHGlobal）
（背景補充： V神AMA重點整理：Rollups對以太坊是好事還是吸血？ETH的終極敘事是什麼？3.0進度…）

台灣年度以太坊盛會，ETHTaipei 2025 正式於今（1）日在台北南港瓶蓋工廠（POPOP Taipei）盛大舉行。首場 Panel 由以太坊基金會新任共同執行董事王筱維（Hsiao-Wei Wang）攜手 Vitalik Buterin 及發言人 Joseph Schweitzer 主持，聚焦 EF 生態管理與產業趨勢。

以下動區為您做活動分享整理全文

主持人 (Joseph Alby): 嗨，大家好。我是 Joseph Alby，這次座談的主持人。我在以太坊基金會（Ethereum Foundation）從事公關工作，今天很高興能與 Vitalik Buterin 以及以太坊基金會（EF）新任聯合執行董事 Shawai Wang 對談。

但今天是一個非常特別的日子。正如大家今天早上可能都聽說了，這標誌著我們行業歷史上最重大的交易之一。Blockstream 宣布不久後將推出的 Bitcoin 2.0 – 將透過成為未來 Rollup 的結算層，來解決其安全性和量子風險問題。現在是以太坊 L3 和原生的 L2 技術堆疊的時代了。

Vitalik，幾分鐘前你在部落格中宣布，你將在接下來的四年加入 Blockstream，與 Tim Beiko 一起，他將負責主持比特幣核心開發者會議。你最期待在 Blockstream 從事哪方面的工作？以太坊生態系統可以期待 Adam Back 和即將上任的領導層在這筆交易中帶來什麼？

Vitalik Buterin: 是的，我認為這將會非常令人興奮。我們將讓以太坊和比特幣融合在一起。這當然是中本聰最初的願景，正如 Craig Wright 所宣稱的那樣。看到以太坊回歸工作量證明（Proof of Work）而比特幣轉向權益證明（Proof of Stake），這將會很有趣。而且我們還得同時進行這兩種轉變。

我認為，這領域應該為世界做更多有趣的事情，它應該擴展規模，也應該做技術性的事情。這有點像你一直關注星艦（Starships）一樣。有時人們會說，你就是一直看著星艦，你知道，有時人們更像是… 你就做些有趣的技術性東西，然後你，你知道的，你給了世界一些值得觀看和興奮的東西。所以是的，我對與 Blockstream 的這次合作感到興奮，會很有趣的。

主持人: 好的，在這樣的座談會上，我們通常會直接跳到像剛才那樣的技術問題，但… 祝大家愚人節快樂！

備註：是的，以上是 Vitalik 給大家的愚人節玩笑 XD，以下回歸正題

讓我們從以太坊基金會開始。Shawai，妳的角色意味著 EF 管理層的新篇章嗎？妳能分享更多關於妳的優先事項，以及妳計劃做些什麼嗎？

Shawai Wang: 好的，大家好…在擔任這個角色之前，我是 EF 的研究員，同時也是一個社群建設者，參與網路安全及其他台灣社群。所以我認為這個角色的轉變對我來說，首先我將會接觸許多我需要更熟悉的新領域，不僅僅是（純）技術研究。

所以我認為，對我來說的優先事項是，首先我們必須回顧，哪些我們做得不夠好，哪些做得好並且應該繼續下去。所以我認為最初的一兩週我們就在進行這個過程。

之後，我認為最重要的事情是提升管理團隊的能力。就像，我認為今年的新篇章，比如說現在我們有兩位聯合執行董事，這並不意味著我們會大幅改變，我的意思是，我們會大幅轉移我們的焦點到某個地方。

我認為我們會有些微調，反映出 2025 年可能是更關鍵的一年。然後我們需要為 EF 內部注入一些新的啟發，並希望這些氛圍也能擴散到 EF 內部，並希望這些氛圍也能擴散到整個生態系統。

我也想說，接下來的關鍵是，我們的工作方式不是一次重啟，但至少對我自己和 Tomás 來說，我們應該將會加強我們與社群的溝通和聯繫。

我們在這個行業已經很多年了，但我擔任這些職位意味著我們需要對生態系統有更廣闊的視野。所以我認為這是我們近期的兩項能力提升。之後，我們將會有更實際的計劃，關於我們認為究竟需要做些什麼來達成結果。

主持人: 了解，謝謝妳。還有關於 Moo Deng 的養父（意指 Vitalik）你能否稍微分享一些關於 EF 如何運作的見解，例如管理層和研究之間的互動？在過去幾個月的壓力期間，有很多人認為他們可以引進像 Danny 這樣的人，然後由執行董事來定義路線圖。

Vitalik: 是的，我們思考以太坊基金會角色的方式，基本上是它為生態系統做那些真正有價值且重要的事情，這些事情既能讓生態系統整體蓬勃發展，也能持續支持以太坊的核心價值觀。但特別是那些在 EF 缺席的情況下，不會自動發生的事情，對吧？

所以，如果你考慮比如建構 DeFi 應用程式，DeFi 很棒，對吧？但同時也有很多其他人願意創建 DeFi 應用程式。所以 EF 本身不需要有一個團隊來做這件事。

但另一方面，如果你考慮像支付安全人員費用，讓他們持續審查協議不同部分的客戶端，這類事情生態系統本身很容易投資不足。所以你的工作就是參與其中。

或者這方面的另一個例子可能是，基礎設施的某些層面，如果交給獨立的參與者，它們可能會被設計得比應有的更加專有，或者更依賴於額外的代幣或中心化的參與者。

因此對於像這樣的事情，EF 需要建立在開放標準之上…所以就 EF 的運作而言，它是一個由許多不同團隊組成的非常鬆散的集合。研究團隊實際上長期以來都相當自主。

所以我認為，領導力的工作在於確保所有這些不同的部分，在需要的時候他們都擁有它們所需的資源，確保它們實際上能夠完成工作，同時也要留意並確保所有其他需要擴展的事情，所有那些以前必要但現在不再必要、或者生態系統可以自行處理的事情，是否有新的領域需要基金會介入、更加投入並創建更多團隊，基本上我們扮演著這種協調的功能。

所以對我來說，這就是領導力的意義所在。除此之外，我們通常試著採取不干預的態度，並且我們會試著專注於培育，專注於支持基金會內外的早期、不同的團隊。盡我們所能，最大化那些能夠高效協作的團隊的接觸機會。

主持人: 了解。作為一個延伸問題，這個問題可以問你們其中一位，或兩位都回答。雖然 EF 不是以太坊的政府，但有些人認為，持有創世以太坊賦予了該組織一些公眾問責性。你們如何看待這種動態，以及這個角色隨著時間推移會如何變化？

Vitalik: 您指的是哪個角色？

主持人: 是的，角色及其某種程度的責任，無論是回應代表公眾意願，還是已經完成了啟動網路的角色，現在它的存在是為了做… 你知道，做它認為對網路有益的事。

Vitalik Buterin: 對。我的意思是，我認為總體來說，我們應該避免過於固守過去，對吧？我認為我們應該始終從當前情況的角度重新審視以太坊。然後還有一些社會層面的擔憂，無論是關於激勵錯配、中心化風險還是其他問題。

我認為總體來說，我們需要以開放的心態，不要過度受到我們在 2014 年或 2019 年如何看待 EF 的觀念的影響，但要牢記… 如果你是一個年輕的基金會，要牢記這個職位的哲學，並基本上問：在當前這個時間點，什麼是對網路正確的事情。

Shawai Wang: 同時補充一點，這兩者可以同時成立：EF 是由創世區塊支持的，並且 EF 是由公眾建立的。還有像其他人。就像一開始，他們設定了堅定的目標、哲學和核心價值觀，關於 EF 應該是什麼樣子，EF 應該做什麼。

所以我認為我們必須在兩者之間取得平衡。我認為 EF 不是生態系統的中心，也不是主要參與者。同時，所有這些動態變化都必須發生。它的發生是因為 EF 在做好它的工作，對吧？去分散權力，賦能他人。

主持人: 這是一個艱難的平衡。有兩種失敗模式。一種是看起來像公司的基金會，另一種是想要像退休基金一樣的基金會。我們在這兩個領域都看到了很多這樣的例子，所以我認為我們不應該成為這兩者中的任何一種。

您是否看到有其他參與者試圖執行與 EF 同樣的長期賽局？無論是應用層、Layer 2…

Vitalik: 我認為有很多不同的專案和團隊都渴望達到這種理想，試圖思考擁有長遠眼光，但同時，你知道，問題在於，像是，哪種方法實際上會奏效？但對我來說，EF 的存在是為了與所有其他應用程式、Layer 2、零知識證明類實體等結合在一起，所以其他人才能構成以太坊生態系統。

主持人: 好的，關於網路，Vitalik 最近提到我們現在正處於一個轉捩點。以太坊正從一個更具實驗性的技術及其早期階段，轉變為一個全球性的、極度中立的世界結算層。

想請問兩位，我們可以從 Shawai 開始。無論是證券市場、身份認證、現實世界資產，還是任何可能看起來像未來更廣泛成功樣貌的東西，能否給出一個具體的例子？它在實踐中會是什麼樣子？比如，您能否描繪一個夢想場景，說明十年、二十年或五十年後，真實的人們是如何使用這個網路的？

Shawai Wang: 是的，好問題。我認為技術中終將會到位，並且希望也會有一個更健康的生態系統，應用程式將會建立在上面。如果我們思考長期的願景，那麼那裡的應用程式將會更加顯著、重要，並且在長期內更貼近人們的生活。

我認為這應該用於基本支付，它應該是無縫的，並且應該嵌入到我們目前的支付用例中。然後應該要能夠讓使用者感覺不到區塊鏈的存在。它就只是一個普通的支付解決方案。然後是身份認證，這個身份認證也將與隱私解決方案相結合，你應該能夠選擇在所有舊的用例中想要分享哪種數據。

主持人: 是的，如果我能把它嵌入到我們所有的生活中，用戶也不需要了解零知識證明或密碼學是什麼，你就可以直接使用它。所以很大程度上是說，掌握自己的私鑰和管理自己的安全這件事，對於那些需要的人來說是存在的，但對於很多人來說，當他們使用支付時，他們將使用數位化版本，比如說，國家發行的代幣化貨幣，諸如此類。

Shawai Wang: 是的，我認為這真的取決於你的體驗，像是讓使用者感覺不到加密貨幣、任何區塊鏈的存在，在這背後，你需要有非常好的錢包體驗。而且或許未來你也不會需要冷錢包，就像現在的微信（WeChat）或 LINE，所以在未來，你不會感覺到這是一個區塊鏈應用。它是一個整合的應用程式，你可能有很多小的學習門檻

主持人: 這是在呼籲應用程式開發者。還有很多工作要做，在帳戶抽象方面。Vitalik，你也可以稍微回答這個問題，但如果沒有，我有一個關於 Layer 1 的爭議性問題要問你。

關於 L1 的價值捕獲機制存在很多爭論。一些研究人員談論區塊捕獲價值，並將其視為未來 L1 收入的主要特徵。而另一方則認為數據可用性層（DA）將變得微不足道，我們需要尋找其他的 L1 可擴展性路徑和其他 L1 的費用捕獲機制。您今天對此持什麼立場？我不想讓您表達過於強烈的觀點，以免引導研究走向某個特定方向。

Vitalik: 我認為關於加密貨幣的價值來源存在很多不確定性，對吧？有一派觀點認為它來自於手續費，另一派觀點則認為手續費其實並不重要，重要的是 ETH 的貨幣性，像是 ETH 作為這種大型支付和抵押資產的中心地位，在以太坊生態系統中。

我認為總體來說，我更傾向於我們對這些不同的選項持開放態度，並且我們嘗試的策略應該能夠幫助 ETH 資產在所有這些不同的場景中都能繁榮發展。

我認為其中的共通點是，我認為要讓 ETH 資產繁榮，以太坊 L1 確實需要做一些事情。比如我認為，如果 L1 變成那種 hyper-minimal 的東西，你只向其中提交幾個雜湊值，那麼問題就在於，生態系統中所有其他的參與者，他們的興趣並不是屈服於 ETH 的存在，他們的興趣是專注於他們自己資產的存在。

所以我們看到，基於 USDC 的經濟體在所有 Layer 2 上，我們看到 Layer 2 鼓勵直接在它們自己的鏈上發行資產，以及所有這些不同的事情，對吧？

挑戰在於，如果 Layer 1 的權力非常小，那麼生態系統別無選擇，只能做所有那些事情。其結果將是 Layer 1 無法收取可觀的手續費。你會得到所有這些不同的參與者，他們傾向於持續路由侵蝕 ETH 的貨幣性並部署其他資產，對吧？

所以我認為，這是我確實認為一個好的以太坊路線圖，必須包含一個強大的 L1 角色的重要原因，這包括更多的區塊空間，包括更多的 L1 Gas，也包括更多這些 L1/L2 互操作性功能。因為如果你有了這些，那麼這就為 L1 和 ETH 在所有這些維度上扮演更重要的角色創造了更多機會。

主持人: 關於 L2 和互操作性的簡短追問。您看到進展了嗎？我們去年談論過像地址格式工作這樣的事情。現在有一些呼籲正在進行，但我認為這項工作的廣泛程度仍有待觀察。對此有任何初步想法嗎？

Vitalik: 是的，它確實感覺像是在很多事情上達成了廣泛的共識。我的意思是，開放意圖框架肯定有一堵牆正在整合… 並且正在整合特定鏈的地址。在幕後將大家團結在通用框架之中，肯定已經取得了很多悄無聲息的進展，所以我對未來很多事情將如何發展持樂觀態度。

主持人: 好的。Shawai，您認為今天的以太坊生態系統在哪方面最健康或最具自我維持能力？在哪方面仍然過度依賴？您認為我們影響這些事情的能力如何？

Shawai Wang: 我認為… 所以生態系統的規模要大得多，我們在生態系統中有更多的領導者，但我希望我們在生態系統內部能有更多去中心化的領導力。我們做得不錯，但這是從我的角度來看。同時也受到這個無限可能性的啟發。

這不僅僅是來自當前的生態系統，也來自外部。就像，我們如何能引入新的領導者加入生態系統？所以我認為，功能上我們應該要做得更多。

主持人: 我收到了三分鐘提醒，我來看看我們是否能用剩下的幾個問題進行一個快問快答環節。在穩定幣越來越受歡迎的地區，您如何看待以太坊或去中心化技術追趕那些早期獲得採用的中心化鏈？

Shawai Wang: 老實說，我認為第一，就是要有更好且有競爭力的使用者體驗（UX）。然後第二，我認為，就像是在新型用例上向前推進。所以我認為這也為現有的 USDC 和類似 USDC 的東西增加了價值，並為人們使用（資產）來保存和增長他們的財富提供了更好的機會。

主持人: 對兩位提問，你們可以盡量簡短回答。如果有人在一個區塊鏈上建立 DeFi 或穩定幣支付，而這個區塊鏈比如說 99% 由一家公司擁有，1% 分配給他們偏好的驗證者，這是 DeFi 嗎？即使它支持 EVM。

Vitalik Buterin: 我認為那是像 CDFi（中心化 DeFi），對吧？

主持人: 階段 0 的 DeFi。

Vitalik Buterin: 階段 0 的 DeFi，是的。

主持人: 好的。如果您心中有任何具有區域或全球影響力且值得更多關注的應用類型或特定應用程式。這是給某個項目點名表揚的機會。

Vitalik Buterin: 具有區域或全球焦點？

主持人: 是的。

Vitalik Buterin: 那意味著任何焦點都可以？

主持人: 是的。或者只是一種應用類型。

Vitalik Buterin: 好的，像 ZK 電子郵件和與 TLS 相關的目錄這一整個領域的東西，基本上就是… 讓我們能夠在 Web3 內部讀取 Web2 的東西，就像將 Web2 信任錨點導入 Web3。我認為這為我們提供了更多選項，關於如何為普通使用者創造更多安全性，但同時，實際上是的，仍然擁有更多自主性，因為你將能夠組合這些東西的不同組合，而不被單一行動者控制。

Shawai Wang: 我認為是去中心化社交媒體。我的意思是，現在我認為社群在某些領域相當中心化。同時，像是亞洲社群，你知道的，社群之間會存在一些壁壘。然後我認為最好先有一個去中心化的平台，如何讓東方社群的人們能更多地與世界連接，同時也要賦能。我認為亞洲、西方和歐洲，這三個區域應該更有創意地互動與融合。

好的，非常感謝。我想我們的時間就到這裡了，但謝謝 Vitalik，謝謝 Shawai。請繼續建設（Keep building）。

Vitalik Buterin: 好的，謝謝大家。

Shawai Wang: 謝謝大家。