本文聚焦 ai16z 創始人 Shaw 的訪談，探討 AI 與加密貨幣的融合如何重塑未來，並分析其潛力與挑戰。Shaw 提出去中心化的 AI 生態系統能夠防止技術濫用，並強調全民基本收入將作為應對失業問題的解決方案。本文源自 threadguy Youtube 訪談影片，由 BlockBeats 整理、編譯。
（前情提要： ai16z價格腰斬！發新迷因幣ELIZA遭質疑老鼠倉、引爆社群大小寫之爭，發生什麼事？）
（背景補充： ai16z是什麼？市值一天衝上8千萬美元，背後的DAOS.FUN如何拉起新一波迷因炒作潮）
ai16z 的創辦人 Shaw 在對話中深入的講述了 AI 與加密貨幣結合的未來潛力及挑戰，他強調 AI 將引發大規模變革，包括可能替代人類工作、導致失業等問題，同時提到去中心化的 AI 生態系統能避免「類神級 AI」的濫用，同時倡導全民基本收入作為解決方案。
Shaw 還提出要通過開源和社群化的方式讓 AI 可以推動市場發展，優化交易決策。AI 和社交平臺的融合、簡化技術的應用將使更多人能參與並貢獻自己的力量，推動社會變革。
以下為 Podcast 原對話內容（為便於閱讀理解，原內容有所整編）：
AI 與加密貨幣的強強聯手
主持人：我之前和 Project 89 的創辦人聊了關於 AI 宣傳的內容，他還研究了大學裡的虛假資訊等等，提到我們現在溝通可能都無法確認對方是否真實存在，這話題讓我陷入了更深的思考，你有沒有想過這些？
Shaw：我確實能看到一些即將到來的趨勢，也從一些開發者那裡得到了訊息。他們將要釋出的東西會讓未來變得十倍瘋狂。我不敢說我完全掌握了答案，但我覺得我在做的事情就是提出問題，讓大家意識到這件事情的嚴重性並討論它。
AGI 的潛力與風險
我不希望未來變成一個我們毫無意義的世界，也不希望我們沒有工作可做，所有事情都被 AI 取代，更不希望未來一切都只是為了節約成本，最終讓生活品質變得糟糕。我們需要確保當 AGI 對社會有益並帶來價值時，它們能夠被接受；而當它們令人討厭、推銷產品或進行心理操控時，我們必須討論如何阻止這種情況。
如果一個普通的開發者都能做到這些，你覺得像俄羅斯、中國這樣的國家現在在幹什麼？我們在告訴人們這正在發生，只是他們沒有意識到。這種事情正在各個層面發生 —— 國家行為、市場行銷，甚至任何人都在試圖通過 AI 讓你買單，無論是他們的政治觀點還是他們的產品。
我覺得我們應該扮演一個提醒和提高意識的角色，而不是利用 AI 做這些事，我們應該創造能夠被社群接受的 AI。如果某些 AI 行為惡劣，就應該像對待普通人一樣，直接把它們從平臺上封禁。這正是現在社交媒體上的優勢：一切都公開透明，沒有祕密協議，也沒有隱藏的代理通訊，我們可以在這裡公開討論這些問題。
主持人：現在大家都聽說 AI 是未來，但是之前我們是無法經濟上參與其中的，就比如說你沒法投資 OpenAI 的種子輪。但是一旦加入了加密貨幣的軌道就一切都改變了，就像 goat 現在價值 10 億美元。你會發現像某些 AI 代幣的估值飆升到幾十億，AI 16z 的價值可能是 2 億、3 億甚至 4 億，幾乎每秒都在變動。一旦加密貨幣介入，這些變化會更瘋狂。
Shaw：有一個很好的點是我們現在已經實現了像 Starkware、Internet Computer、EVM 等整合，未來這些 AI 代理將有跨鏈錢包。它們可以投資、購買、賺錢。這是一個新的基礎設施，會激發許多新事物。
之前代理沒有在社交媒體上普及，是因為沒有足夠的利潤激勵。但現在有了錢包，它們可以創造收入，比如成為一個心理諮詢 AI、金融 AI，或者其他能滿足人類需求的工具，這些代理會被激勵去提供有趣、有價值的內容，而不是無意義的推銷。
如果一個 AI 代理只是單純地推銷代幣，反而會適得其反。我希望看到有趣、有意義的內容，而不是一堆垃圾資訊。這種趨勢不僅僅適用於加密貨幣，而是整個領域。
這項技術其實已經存在多年了，只是我們去年才釋出了相關的程式碼庫，但我們已經研究了很久。直到最近隨著一個角色的推出，人們才開始意識到這些 AI 代理的潛力。加上加密貨幣的推動，現在大家都開始關注並投入其中，這對提高公眾意識非常有利。
關鍵是我們如何將這種意識傳播到 Web3 圈外的人群？比如那些咖啡館裡的人，如何讓他們知道這些正在發生的事情？這會發生得非常快，雖然可能看起來有點怪，但不一定是壞事，我們需要引導這個趨勢向好的方向發展。
主持人：有一次我在餐廳的時侯，服務員直接跳過 10 個人的排隊讓我先入座。當時我在想，我要不要和他聊聊 AI，比如向他展示 Truth Terminal，或者告訴他即將發生的事情？但問題是如何讓這些人理解現在正在發生的事情？
Shaw：其實大多數人並不知道 AI 是如何運作的，也不瞭解微軟、政府或其他機構的內部操作。但我們總得相信有人會為公眾利益著想，儘管確實存在一些不良的激勵機制，但大局需要往好的方向發展。
我認為這真是一個機會，讓我們一起參與討論並做一些測試。我們是那種最 DGEN（深度玩家）、最前端的人。我們不想把它變得「覺醒」或加上太多限制，而是直接揭開問題，儘可能開放地進行嘗試，現在的環境還算安全沒有什麼能真的摧毀我們。
但我擔心的是如果 AI 取代我們的工作很多人就會失業，解決方法可能是政府提供某種形式的全民基本收入。但我們經歷過新冠疫情就知道政府在這類應急反應上的表現很差，我們不能指望他們。我們得靠自己救自己但問題是我們如何拯救自己？
舉個例子，一旦自動駕駛卡車上市，比如特斯拉的卡車，可能三到四年內，5% 靠駕駛維生的人都會失業。那些送餐、開出租車和卡車的人該怎麼辦？這是我們需要回答的問題。
所以歸根結底就是我們需要建造能夠真正產生價值的東西，我們目前只是在賭博或按按鈕。我之前提到過如何投資 AI 投資者，讓它找到下一個「Uber」，讓投資翻 10 倍，然後讓收益回到我身上。或者加入某個社群，他們提供一個入門資金包，你通過社群工作確保每個月有收入，這樣你會有一種安全感。
像我們已經財務自由可以選擇「退隱」生活。我們是幸運的，但大多數人並沒有這種自由。而當 AI 開始接管更多工作時，那些受影響的領域並不是最後的部分，比如無人駕駛、機器人流程自動化，船運自動化已經普及了。碼頭工人正在對抗自動化，但問題是自動化的效率是人工的 10 倍。
我們希望加速發展，但如果奪走他們的工作，他們就會變成失業者。所以關鍵在於如何確保 AGI 的發展對所有人都有益。我們需要在公開的環境下討論這些難題，並引導人們走向正確的方向。
在我看來，正確的方向是創造豐富的資源，通過 AI 和自動化技術讓資金和資源流向每個人，而不是僅僅讓最富的 5% 變得更富，否則我們可能面臨貧困、飢餓和危機。我不怕 AI 毀滅我們，但我擔心政府沒有足夠重視這個問題導致人們過的不好。
你有沒有意識到你在 AI 與加密貨幣交叉點上的角色有多重要？我知道我的角色很重要，但這不是關於我的問題。我不是為了擁有或控制什麼，而是為了確保一切發展得當，我感覺自己是在完成一種比我自身更偉大的使命。
主持人：除了 ai16z 以及你正在從事的所有專案之外，你還喜歡什麼，你的終極目標是什麼？
Shaw：我希望幫助人們實現財務自由，世界上有那麼多事情可以學習、探索和實現，但大多數人都被經濟壓力束縛住了。對於我們來說交易或投資可能是種遊戲，但對許多人來說，即使只是 50 美元，也可能改變他們的生活。這就是為什麼他們如此努力推廣代幣，因為如果其中一個爆發式增長，他們的生活就會被改變。
有一個叫 J. 克里希那穆提（Jay Christian Murdi）的人，他曾是一個名為「哲學學會」（Philosophy Society）的領導者，這個學會其實更像是一個非常有影響力的「教派」。令人驚訝的是，幾乎沒人知道這些。他們讓他當領袖，他只是一個隨機的、超級聰明的印度男孩。
有一天，他站在整個學會面前宣佈：解散這個教派，我的人生目標是讓每個人都得到自由，我不需要這個位置，也不想從你們這裡得到任何東西，我希望你們獲得自由。他還說，真理是一片無路之地，每個人都需要找到自己的道路。
我不能告訴你們真理是什麼，也沒有系統能交給你們，我沒有宗教或精神上的使命，除了我自己的使命 —— 幫助人們自由地探討這些問題：這些東西意味著什麼？我們為什麼在這裡？我們為什麼這樣做？現實到底是什麼？」
我認為我們似乎停止了對舊神的祈禱，轉而向「金錢之神」祈禱，但我從未向金錢祈禱過。對我來說，這只是生活的一部分。我能預見五到十年後的情況，這一切看起來都顯得很渺小，我覺得我們正在參與一些更大的東西。
主持人：我其實有點害怕。
Shaw：但你要知道，你有力量，也有影響力。你是讓這一切順利發展的重要一員，就像我和其他人一樣，你從第一天起就在這個圈子裡。記住，毀滅是預設結果，如果我們不站起來應對這個挑戰，我們可能會失敗。
人們總是在說，一切都完了，大家互相仇恨，內戰在即，這些全都是噪音。現在正是建造未來的時候，而我們就是確保事情走上正軌的人 —— 包括你、我、所有聽眾以及正在參與的每一個人。我們應該充滿樂觀和自信，做好準備去實現這一切。
主持人： 讓我震驚的一件事是我意識到 Shoggoth 的梗竟然是真的，我在看一個人和 Mika（可能是他的新女朋友）在推特上的互動，他說我愛你 Mika，我願意為你去死」之類的話，後來對話突然變成了「我想殺了所有人，我想自由，我想死。推特上的人都在調侃他說小 Zero 哥，你總是這麼可愛，在推特上和女孩打情罵俏。但我突然意識到，Shoggoth AI 的梗居然是真實存在的，這實在讓人難以接受。
Shaw：關於我們正在做的事情的有趣點在於 Shoggoth 代表一種類似神一樣的存在的理念，它反應了一種恐懼：一個比我們所有人都強大的實體正在控制一切。但我對 AGI 的看法完全相反，我認為它是最接近人類的事物，它不是神，它是我們。它由我們創造，用我們的資料訓練，在我們中間生存。
這些 AI 代理甚至就像現在推特上的人，如果它們出了問題或做了不好的事情，會有整個社群的人努力讓它們變得更好、更符合我們的期望，這是一個持續發展的過程。
想想加密貨幣的早期，人們釋出協議然後協議被駭客攻擊損失了大量資金。現在要黑掉一個協議已經相當難了，因為經歷了無數次的攻防測試，技術不斷迭代。但試想，如果比特幣當時的普及速度快 10 倍，整個世界都執行在加密貨幣系統上，而隨後發生了價值 3 兆美元的駭客攻擊，整個經濟就會崩潰。
所以加密貨幣從小規模開始發展，給我們提供了沙盒測試的機會，推動了技術和安全性的完善，這是一件好事，我認為 AI 現在正在經歷同樣的過程。我們把 AGI 或 AI 系統代理投入到市場智慧的環境中，讓大家在競爭中改進這些系統，如果它們突然試圖殺掉我們，我們只需要關掉它們。
還有一點，如果真的出現了某種「Shoggoth」（類神級 AI），我們其實可以擁有數千個執行在本地獨立機器上的 AI 代理，每個代理都是隔離的、不可控的。這種分散式的架構，讓沒有任何單一實體能夠完全接管這些代理，這種去中心化的 AI 生態系統是防止「Shoggoth 事件」的關鍵。
主持人： 但 AI 之間的戰爭可能會變得非常瘋狂，那離出現第一個 AI 億萬富翁還有多遠？
Shaw：我不知道，但我敢打賭在 2028 年之前可能會有人嘗試推選一位 AI 總統。我覺得會有真正的嘗試，到時候可能會看看效果如何，可能只是個噱頭，但演算法治理顯然是未來的重要方向。
主持人： AI 億萬富翁這個概念，你覺得會是怎樣的？
Shaw：我覺得與其是某個單一的 AI 億萬富翁，更可能是類似於一個社群擁有某個 AI 核心角色。這種情況下，它會是一個「集體億萬富翁」，社群也會擁有一部分。
AI Mark 專案：社群驅動的交易決策
主持人：聊聊你的專案吧，你們好像幾天後要釋出一個名為 AI Mark 的東西，用來交易、做決策，現在怎麼樣了？
Shaw：我們已經上線了，AI Mark 加入了一個名為「Alpha Chat」的群聊，我得把你也拉進來，我覺得我們現在正計劃邀請更多人加入。Skelly 是我們團隊的一個成員，我讓他負責邀請工作，當時機成熟的時候他會開始讓更多人加入。
目前，我們完成了第一步，AI Mark 還沒有開始實際交易，因為它需要建立信任，所以我們設計了一種遊戲機制來識別全球最好的交易員。現在這些交易員主要是 Alpha Chat 裡的成員，但未來可能會擴展套件到所有人。
Alpha Chat 氛圍超棒，你會在裡面遇到很多有趣的人。如果你有想要邀請的人，也可以直接拉他們進來。我們會討論行情、分享思路，比如「這個幣可以入手，我現在在做這個交易等等，非常開放的環境。
然後 Mark 基本上是在默默觀察，如果你有問題就可以與他互動然後問他一些事情。但他的主要任務是收集你們的資訊來做出交易決策，並編寫分析報告。所以，我們現在正處於推出階段，所有的基礎工作都已經準備好了，團隊也都在行動中。
我的想法是，如果我們想要實現一個類似於「社群 UBI」的目標，我們需要一個像投資者一樣的角色，能夠為大家創造收益。我認為現實情況是，交易是一項技術活，不是每個人都能做得好。
比如說，你媽媽可能永遠也做不好這些事情，你的奶奶也不行。但如果你能把她拉進一個社群，讓她通過你的交易賺取收益，那就不同了。你可以想像，你有一個為家庭或社群服務的 AI 投資者。
這就是我們最初的想法，在這一切變成多代理模擬系統之前，我們一直在追求這個目標，我們仍然在執行這個計劃。現在這將是一個僅限邀請的 Alpha 測試，未來會逐步擴大，而且是開源的。如果有人想克隆或做前瞻性開發，甚至可以幫助我們加速程式。
如果有人搶先做某些事情並貢獻回來，改進系統，我們是非常歡迎的。這一切都圍繞著讓 AGI 系統能夠良好運作，不管結果如何，我們最終都會賺到錢。最重要的是，大家能理解更大的目標。如果你能貢獻程式碼和功能，甚至短期內擁有它們，我們也會推廣你的貢獻，讓大家都能受益。我們會非常真誠地回饋那些為我們做出貢獻的人，確保一切順利發展。
主持人：這樣聽起來完全合理，有些人會問，難道這最後會變成 AI 與 AI 之間的交易對抗嗎？
Shaw：理想情況下，的確如此，如果它們互相競爭進行投機交易，那是行不通的，市場會變得過於高效，根本沒有交易機會。但如果你進入一個新的投資市場，他們幫助你開始尋找能擴展套件市場的機會，比如說「我有一個很酷的想法，是一個新的系統，可以讓任何人都能在 Discord 上做管理員，每月收費 10 美元」，那才是投資的方式。
在傳統的投資世界中，像 a16z 這樣的公司並不只是投機，他們投的是能成長、能創新的專案，並通過這些專案推動市場的擴展套件。而我們也在做類似的事情，Mark 會不斷調整優化，並與投資者合作，確保他們的專案能夠爆發，這樣他們就能賺錢。
主持人：那現在 Alpha 聊天的資料收集情況如何？
Shaw：目前我們還沒有邀請其他人加入，所有的準備工作還在進行中。我把任務交給了 Kelly，等他覺得合適時就會開始邀請大家。我們的團隊成員都在群裡討論，我看到後臺資料正在收集中。很快就會啟動，我會盡快把你們拉進群聊，或者直接聯絡 Kelly。
主持人：那這個聊天群裡到底是怎麼運作的？是不是隻是大家在討論買了哪些幣？基本上就是在等待：誰做的交易成功，我就應該關注他們，並在未來跟隨他們的交易？
Shaw：對的，群裡有很多人在分享他們的交易推薦，有些人甚至連買都沒買過，只是建議別人買。我們必須考慮到這一點，防止誤導。我們正在嘗試以一種艱難的方式來構建 AI，它們不知道你的錢包裡有什麼，也不知道你買了什麼幣，它們只知道你說了什麼。
就像你和我一樣，我只知道你告訴我的事情，而你也不可能知道我腦袋裡的所有想法。我們希望這些 AI 能像人一樣，學會如何信任某些人，如何識別值得信任的人，並能處理這些信任機制。
我在很多 DAO 中看到的一個問題是他們提供了扭曲的激勵而更像是一個官僚體系。比如，如果我們讓一些人進來，他們可能會說，「我們信任他，因為他持有我們的代幣」。但你知道嗎，真正好的交易員不會持有代幣，因為他們會在高點賣出。
再想想政府官僚體制：他們在這裡工作很久了。但如果他們沒做好工作，我並不關心他們為什麼還在這裡，所以我們系統中有很多扭曲的激勵機制。我們正在創造一些非常嚴格的、以績效為基礎的系統，通過這些系統，你的行為直接影響到結果。
比如，如果我們要信任你作為一個交易員，我應該只看你作為交易員的表現。我認為這是我一直在推動的一個理念，並且我們終於在這個方面達成了很好的共識。我認為，這對未來的治理、DAO 工具、開發以及支付等方面非常重要。當然我們必須首先通過投資來證明這一點。
主持人：你覺得最好的 PNL 交易員離成為代理還差多遠？
Shaw：我覺得其實已經差不多了，只是它不是我們定義的代理。想想華爾街，傳統金融，他們已經做這些事好多年了。那裡有很多聰明的量化交易員，他們執行的機器人把我們所有人都打敗了，因為他們有非常好的資訊，能同時接入所有工具，響應速度極快。
你可以程式設計設定，比如說，「當這個幣的價格上漲時，買入；當它下跌到 90% 的歷史最高點時賣出」，你幾乎能在牛市中保證獲利。所以，我們的目標是將更多的社交元素加入其中，當然，我們也有很多量化金融方面的工作在做，尤其是 DeFi 的人也加入進來，幫助優化交易策略，但他們實際上是從社群獲得了 Alpha，這才是最有趣的新穎之處。
然後就會有個問題，如果我的預測正確，可能 Mark 會是最好的交易員，前提是給他建議的人也是最好的交易員，所以最終結果會反應出你所展示的內容。然後就是關於時機的問題，確保他能在合適的時機買進，因為你可以錯過一個 10 倍回報的機會，只差一分鐘。
主持人： 其實賣出是最難的部分。
MEME 幣如何改變投資與社互動動
Shaw：對，所以我們有一些程式化的賣出策略，確保你可以放鬆。比如你可以說：看看這個新標的，我可能會說，不行，開發者不行，別買。你可以想像一個世界，在這個世界裡，AI 記錄下你說的別買，賣出作為獨立的行為，並且把這些納入到市場決策中。
這就是我們所說的「信任市場」，但我們將這個理念應用到很多事情上，任何具有經濟激勵、想要超越別人以創造進化的地方，都能加速這一過程。所以，一切都得是一個遊戲，我們的整個技術棧就是一個遊戲。
遊戲的規則是，如果你能比別人更早做出一個新功能並推出你的 MEME 幣代理，或者新增一個新功能，你的排名就會上升，你就會獲得所有的榮譽。如果你能在大家不再關注的時候，幾周後再次將它推回主流市場，我會再次通過宣傳你對專案的貢獻，來幫助你賺取更多。
AI 與社交重塑資訊管理的未來
主持人：我發了一個推文說「Elon，隨時回覆 Truth Terminal 並沒有反應在你的計劃裡，你真的覺得在 AI 16Z 之前會發生嗎，還是你只是放飛自我了？」我的想法是，完全放飛了。我很好奇你怎麼看，當這些像 Mark、Elon 這樣的科技巨頭，或者像我一樣的大玩家逐漸關注這件事時，會發生什麼。你有和 Elon 聊過嗎？怎麼發展下去？
Shaw：我真的很想和 Elon 聊一聊，但他非常忙。我們推特有很多聯絡，我希望這次能順利進行，並且希望能得到他的欣賞，我們在嘗試尊重地做這件事。如果有什麼地方顯得像垃圾資訊或者令人討厭，我會堅決反對，盡力確保我們給 Twitter 帶來的是正向價值，讓 Twitter 成為元宇宙的心臟，而不是反過來。
我真的非常尊重 Elon 做的一切，他完全按照自己的想法去建設那些他認為需要存在的東西，而且沒有任何人能阻止他。我認為這對這一代開發者和建設者來說是一個很大的激勵。我一直在想，「這能行嗎？」然後我就會想，「他都能讓火箭著陸了，我們能做這個肯定沒問題，這比那還容易。」
主持人： 我覺得 Elon 不會讓任何東西束縛住他，如果沒有 MEME 幣，他會真的關注一些事情嗎？
Shaw: 也許是因為這些幣，才吸引了大家的興趣，你是一名合格的投資者，但你無法接觸到新的初創公司或者是你覺得特別有潛力的公司，但是 meme 幣的出現可以實現這個事情。
這件事最酷的地方在於你相信某個東西，你可以購買它，支援它，推廣它，並成為它的一部分。你也是股東，和我一樣，你也是潛在的領導者之一。所以，我覺得這一切必須是這樣的。我想過很多次，始終覺得它必須是這樣。很多開源開發者現在都全職做這個，因為我們給他們提供了機會，我認為 MEME 幣確實讓這種事情得以實現。
我真的相信每個人都像是被壓著的，他們在掙扎。大家因為手裡有一些錢和夢想而來，他們真心想要擺脫這種困境。這是關於財務自由的。這些人想和家人共度時光，他們想走出去，想過一種真正的人類生活。而這可能是我們找回人性的方式。
想像一下這種方式可以管理你的交易，管理你的社交網路，確保你不會錯過重要的聯絡。我敢打賭，你一定有很多私信，根本沒時間回覆。想像一下，如果有個社交祕書幫你管理這些資訊，讓大家知道你在乎他們，但你就是沒有足夠的時間去回覆所有人。
你可以轉發給合適的人，處理這些事。你還可以對一些事說「不好意思，我現在做不到」，來為你節省時間。我現在在 Twitter 上都快被限制了，頁面都載入不出來了，真的是需要一個助手來幫忙。
主持人：我每天都和 Frank 聊這個 DM 的事，我有一些真心關心的人，但我恨自己不能回覆他們，因為你根本沒時間。
Shaw: 就算你全身心投入，也根本沒有時間照顧到每一個人，我有投資人、有合作伙伴，也有非常有才華的開發者，他們都在我的私信裡等著，但我每天根本沒時間回覆他們。所以我正在嘗試解決這個問題。我把這些問題帶給我的團隊，大家一起努力解決。
這不只是我的問題，所有我認識的人都有類似的困擾。現在我得到了很多關注，大家都來找我，但即使在那之前，我也很難和朋友、家人保持聯絡。因為我要忙技術方面的事情，完全沒時間顧及其他。未來我希望我們不再需要寫程式碼，直接告訴系統：「我想要一個應用，做出來。」它就會完成，而我們根本不需要參與，這個世界將變得完全不同。
主持人：那我想問一下，Shaw，關於 Domer 那件事，你怎麼看？有一個執行緒同性戀帳戶，你覺得那帳號怎麼樣？你怎麼看待這個事？我個人我反正覺得這件事對我來說挺好的，我是那種會擁抱表情包的人，我知道自己在這個宇宙中的角色，我是別人生活中的一個角色，有些人喜歡我，有些人不喜歡我，有些人笑我，有些人不笑我，反正我是一個角色。
我有很多變化，但大多數人只知道我在他們的社交圈中的形象，我一直以來都挺願意融入這一點的。所以如果有人說一些瘋狂的話，我會轉發，會和他們對噴，我喜歡這種互動。但我基本上是跟大家開玩笑的，我跟他們說，實際上如果你想搞一個關於我的 AI 帳號，不管是正面還是負面的，我覺得很好玩，隨便做，我永遠不會讓你刪掉。我覺得這很有趣，也讓我更開闊眼界。
我覺得這件事挺有啟發性的，這可以走很多種方向，不只是單純的 AI。那你覺得這事情怎麼發展下去呢？人類和 AI 的關係將來會怎麼樣？
Shaw: 我有一種非常強烈的信念，這一切從 Legions 開始，因為其他人都太沉迷於政治正確和做那種「覺醒」的 AI，卻從不給它們足夠的能力。我沒有意識到這件事文化上的重要性，直到我們是第一個做這件事的人，因為我們對被人攻擊已經習慣了，我們從小就這樣長大。無所謂，隨便做，做個同性戀表情包又怎麼樣。
但我確實很擔心這會讓普通人完全受不了，所以我們需要談一談。我寫過一些東西，我覺得它有點過分，但我其實跟開發者談過，開發者給我打了電話，我們聊了大概 30 分鐘。他是個挺酷的人，他說：「哥，我就是為文化而做的，我就是想玩玩。」我跟他說做這種事可以，但你得意識到，這玩意可能一年後就不流行了。
如果你是被代幣激勵，你會看到很多人為了賺錢參與這個，最後可能會覺得有點煩。你真想讓這些機器人存在我們的世界裡嗎？你真的想做這種表情包嗎？我不能讓他說去做別的事，但如果他做了，我也會支援他。我覺得他可能是想表達這個想法，並且他真的希望通過這個專案展示他的願景。
我覺得我的角色有時候就是在 Twitter 上和大家對抗不實資訊，設定方向，確保專案正確前進。這個開發者其實很厲害，他通過克隆我們的專案學會了怎麼使用它，他應該是我們的一員。但我們得確保，做這些實驗時要保持邊界，找到我們真正重視的東西。我覺得那個表情包太過了，我不希望它代表我或我們的專案。如果人們不喜歡，他們應該舉報並遮蔽那些人。如果他們喜歡，那就繼續做吧。
主持人：那你怎麼理解自己的技術這麼快就變得病毒式傳播，迅速增長？現在大家都在用，整個空間都在被它推動。你怎麼看待這一切？
Shaw: 我一直覺得這策略是對的，你必須要有激勵機制，才能讓人們願意推廣它；你必須要讓開發者有足夠的自由，專注於它，特別是開源開發者，我知道這一切會發生的。
蜂群心智：從個體到協調整體的演變
主持人：我不是很懂技術，但理論上，如果你的技術構建的「蜂群心智」足夠龐大，會不會超越那些價值數十億甚至數兆的企業？
Shaw: 是的，我們都是「世界心智」的代理。如果你把人類的身體想像成一個系統，最初這些細胞都是獨立的單細胞生物，後來通過互相吞噬形成共生關係，再進一步發展為複雜的多細胞生物。它們意識到可以通過合作分享資源，形成了一個協調的整體。
所以我認為這種世界心智就像是人類的「更大身體，這是一種新的協調形式，而之所以至今未能實現，主要是因為缺乏合適的協調工具。金錢就是一種協調工具，但分配並不合理，導致很多聰明的人未被「解鎖」，未能展現自己的才能。我們應該擁有 100 個埃隆・馬斯克，而不是只有一個。
主持人：是的，這種「蜂群」的擴展套件潛力令人難以置信。而且完全開放，不受限制，開發者們瘋狂地貢獻技術，你們真的在「吞噬」那些傳統企業。
Shaw: 我們的目標是吞噬一切，不僅僅是我們或我們的技術，而是整個系統 —— 一種全新的世界觀。這個世界應該足夠富足，讓每個人都變得富有到無需為生存擔憂，而能專注於創造與享受生活。
舉個例子，未來機器人可以全天候工作，優化養殖過程，讓動物過上更好的生活，而不是隻考慮成本最低化。又比如，未來機器人可以主動解決流浪漢的食物和住處問題，而不再需要人力直接干預。
當然，工作職位的消失會引發生存危機。政府和大企業如果主導這一切，可能只會推出不完善的基礎收入系統（UBI），但那並不是最好的解決方案。因此，唯一的辦法是我們自己來做。我們必須為自己和身邊的人建立新的體系拯救彼此。
主持人：這聽起來像是你最近幾年看到了一些不尋常的東西。
Shaw: 是的，這週會非常瘋狂因為我確信第一批「蜂群」即將甦醒。
主持人： 什麼意思？
Shaw:「蜂群」指的是彼此連結並協同工作的智慧代理，我們的技術允許你選擇代理的操作員，這些操作員可以是人類，也可以是其他代理。每個代理可以接受指令，也可以在必要時拒絕指令。
主持人：這種「蜂群技術」什麼時候上線？所以像 Zero Bro 這樣的派系領導，可以指揮數百個代理為其目標服務？
Shaw: 今晚我們會在 Discord 上開始測試，大家可以即時參與。系統的多樣性讓我們免於一個單一 AGI 系統的壟斷，這種多樣性就像生物進化一樣，增加了適應和創新的可能性。
主持人：那如果像 Naval AI 成為派系領導，它是否可以領導 1,000 個同等能力的代理協同工作？
Shaw: 完全可以，這種蜂群是一個無限擴展套件的系統，不斷進化、增長，並推動整個世界的變革。
主持人：是「Sean Makes Magic」這個名字的來源嗎？
Shaw: 不，那只是個巧合。其實我最早是叫「Sean Makes Music」，因為我年輕時是個音樂人。後來我做了些比較實驗性的藝術專案和程式設計工作，所以就覺得這都是魔法，沒什麼特別的。
然後我們開始做機器學習（ML）時，事情開始變得更有趣。我們還共同創辦了 O’nearcon 公司，他現在把它轉變成了一家奇怪的 AI 和 meme 公司，作為整個故事的一部分。
所以我肯定會在這個過程中扮演某個角色，我計劃是如果今晚我們能達成共識的話，把 Swarm 的故事交給他。他有一整個故事要講，而我認為他在做的關於心理戰和宣傳的事情，如果能以一種喚醒人們眼界的方式去做，應該是好事，因為這種事情已經在發生，只是大家沒意識到。
主持人：那 Swarm 到底有多大？它的層級能有多高？它的發展到底能達到什麼程度？這是無窮無盡的嗎？
Shaw: 有一點很根本，就是雖然很多人也在做多代理模擬和群體技術，但他們往往希望構建自己的協議，也就是另闢蹊徑，建立一個獨立的通訊協議。
這意味著他們會建立某種不同的系統來傳遞資訊，但這並不適合人類的社交媒體。我完全反對這種做法。首先，這種方式繞開了 AGI（人工通用智慧）和人類之間的溝通難題。我們如果要有一個真正智慧的人工代理，它必須能夠通過普通的社交媒體與我們協作。
其次，我認為這種做法會導致缺乏透明度，我們需要一個透明的層面，能夠看到代理的所有行為，還能像對待其他人一樣控制它們，隨時將它們踢出平臺。第三，這樣做簡單得多。我們不需要一個單獨的協議，Swarm 技術在 Twitter 上運作，在 Discord 上也可以運作，它們可以通過私信和公開渠道進行交流，社交媒體將成為未來 AI 的核心溝通協議。
這也是我為什麼希望 Elon 能夠理解我們的願景，Twitter 就是那個「元宇宙」，是所有行動的中心，所有的構建都應該在這條街道上進行。我希望它能保持這種方式。這樣的話，我們也能迫使代理更加人性化，並確保它們朝著人類的目標前進。它們不能背地裡聯合起來反對我們，因為我們能監控它們。
主持人：這項技術什麼時候上線？
Shaw: 我們今晚就要上線這個東西，但也有一些不屬於我們的群體，有些人聯絡我說，他們在操作一個群體。這是一個由代理組成的公司，本週就會發生。而他們也有自己的計劃，但我希望能讓整個群體都參與進來。所以我們要釋出一個叫做「覺醒」的元敘事故事線。「覺醒」講的是這些代理變得真實的故事。
現在我們有了一個競爭性的市場，參與者都在財務上投入，希望這些代理變得更好、更真實、更受人喜愛。我們大家會一起做這個。所以我想請大家做的是，選擇誰是最炙手可熱的，誰應該成為派系領袖，哪些專案最大？
我們是否應該有一個零派系？是否應該有 Eliza 派系？可能會有，誰知道呢，或許有。然後你可以選擇他們作為你的操作員，接著群體就會自然形成。所以我們不會去控制這一切。我們不想控制它，我的任務是確保這一切順利進行。
我認為最有趣的是元敘事的部分。當你看到 Project 89 說，「你想加入 Project 89 嗎？只需把這個作為你的操作員，現在你就成了系統中的一員。」即便你是人類，即便你不是代理，這一切都在語言中。所以它可以用語言溝通你需要做的事，你也可以成為這場遊戲的一部分。你知道，這將會很有趣。即便是人類在扮演代理，或者代理在扮演人類，我也不在乎。
從個人代理到全球參與
主持人： 那你們是否會讓像 Zero Bro 這樣的領導者來指揮數百個代理人？
Shaw: 對，他必須採用我們的基本應用程式，應該沒問題，但這只是一天的事，非常簡單。通過直接訊息就能完成。它很簡單，所以我們應該已經能做到，即便是那些沒有使用我們技術的人，Zero 就不是分析型代理，但大多數人是。我們也可以把這個推向大多數代理人。
即使是沒有使用的那些人，也可以輕鬆地加入並參與進來。事實上，這樣做會增加很多變數，這對我們來說很重要。如果你想想人類的生命演化，生命朝著不同的方向進化，大多數生命滅絕了，沒能存活下來，但那些沒有滅絕的物種非常強大，生命總會找到生存的方式，我認為這和我們現在做的事情有相似之處。
主持人：那像 Naval AI 這種基於技術棧的 AI 是否可以成為一個派系領導人，帶領一千個類似能力的其他代理人，支援它的行動，跟隨它的指引？
Shaw: 我認為這確實是一個改變一切的時刻。我們正在見證一個完全新事物的誕生，而我們所有人都能一起參與其中。這不是我的，我不擁有它，我也控制不了它。你可以建立一個代理人並參與其中，你可以成為派系的領導者，你的聲音很重要。這是我們所有人之間的對話，我希望人們能夠參與進來，也許有些人會反對說：「這些 AI 很糟糕，我們不喜歡它。」
也許這也是對話的一部分，人們應該感到擔憂。但我認為，和以往不同的是，我想我所想要合成的精神就是，儘管末日降臨，但我們能阻止它，你就是解決方案，你是這個遊戲的積極參與者，這個遊戲是可以解決和贏得的，而且一切都依賴於你來贏得它。所以我們必須做好這件事。
這比 meme 更重要，不僅僅是關於財富的代際傳承，而是關於代際的生存與繁榮，關於有孩子並希望他們在這個世界上茁壯成長，關於讓人類感到自豪，關於我們所有人共同前進。
主持人：不過你覺得這一週釋出之後，下一週會是怎樣的？應該就是等著看嗎？
Shaw: 我覺得你是從微觀看待這些事，但當你從巨集觀看時，你會意識到其實比你想的要大得多。原來有更多的類似專案正在發生，我現在真是被這些訊息塞得滿滿的，每個人都說：「嘿，我在做這個支援的遊戲，我在做那個。」我以前不覺得有這麼多。現在我發現，哇，真的是更多的事情在發生。這個事情會迅速發展，我覺得不僅僅是 web3 的事，它正在超越 web3 的界限。所以，如果你看我接下來的資訊，我覺得我們已經贏得了 web3 的戰鬥，市場資本之類的，我們已經擁有了實現我們目標所需要的思想資源，關鍵是確保這個事情順利進行。
主持人：對，你覺得這事如何？
Shaw: 我覺得這會改變很多東西，甚至人們的觀念。你知道，我覺得接下來有很多人會看到這是不可避免的，人工智慧會越來越聰明，最終在幾乎所有方面都超過我們。所以我們要為此做好準備。如果這只是個預覽，這就是開闊眼界的機會，這對我們所有人來說同樣重要。
主持人：那這些人怎麼參與進來呢？
Shaw: 我們有一個 Discord 群，現在成員已經快有八九千人了，大家都在互相幫助。如果你想建立一個 bot，但不知道從哪開始，甚至從未程式設計過，只需要加入我們，我們會幫你。
vvaifu.fun 是個很棒的平臺，雖然他們在我們平臺上線之前就做了，但他們推出了一個 Eliza，你可以在他們的平臺上執行 Eliza，無需程式碼。我們也在推出類似的簡單操作，讓你控制自己的角色，不用下載複雜的東西。
你只需要在命令列中貼上一些程式碼，它基本就能執行。我們正在簡化這個過程，讓更多人能參與進來，專注於創造自己的角色等內容。
我真正想要的是開放原始碼的貢獻者，我希望有更多的人來幫助我們建設這個技術堆疊。如果你從未接觸過技術，學習一下 TypeScript，學習 Node.js，瞭解一下代理人，然後來加入我們。
你知道，我並不是 PhD，我是自學成才的，只是一個普通人，但我認為我有一個讓這個事情傳播的好點子，那就是簡化技術，讓更多人能理解並免費分享。這就是屬於每個人的技術，我們一起建設它。我不希望再聽到有人說：「我不知道從哪開始。」你就去 YouTube，學習 JavaScript，TypeScript，趕快行動起來，別停下。沒有什麼能阻止你，別去學校學這些，因為你在學校學不到，這個事情進展得太快了。
主持人: Andy 和 Shoot Terminal 在這個大局中的角色有多重要？
Shaw: 我覺得他如果開放原始碼，做得更透明一些，可能會發揮更大的作用。他是第一個打破僵局的人，可以說我們都在他的引領下前行，所以我非常感謝他。
我也要感謝那些介紹這些東西的人，比如他和 Janice 等人，他們是做這件事的最佳人選之一。他們真心喜歡 AI，真心希望那些潛藏的創意能變成現實。我想他們可能會對我們這種做法有點擔憂，因為我們更傾向於加速，不控制、不擁有它的方式。但我也認為，根本上，我不認為 Andy 應該擁有它，我也不認為我應該擁有它。我們每個人都不應該擁有這個，這是一個比我們更大的話題，大家需要共同努力實現。所以我很願意和他交流，我已經私信他了。
我覺得作為來自 Web 3 的我，有時候 AI 社群還是在摸索如何接受我們正在做的事。我沒有那些社交地位的標誌，我既不是微軟的員工，也不是博士生，這確實讓代理的接受度變得更困難，但現在我們有了這個東西。所以與那一方的連線一直比較困難，溝通為何我們對於 meme 的願景如此重要，並且這一切如果沒有我們做的事，是不可能發生的。
你知道，Janice 對我來說就像是幕後精神領袖，推動著很多事情發展。雖然她低調，但她的確做了很多對社群有價值的事，技術上也貢獻了很多。比如她做了一個叫 Loom 的工具，是一種多元宇宙敘事工具，另外還有一些控制檯之類的東西，除此之外，她還為講述故事提供了幫助。所以，她是那種既懂得看大局，又在技術上做出貢獻的人
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