八月初，動區獨家專訪到持續在幣圈創造話題熱點的全球 TVL 第二大公鏈波場 TRON 創辦人孫宇晨，他向我們分享了波場在穩定幣、比特幣 Layer2 的最新發展，以及他對加密市場多個熱門議題的觀點。
（前情提要：我到孫宇晨家吃飯：談Vision Pro、AI、太空旅行…科技宅男無疑）
（背景補充：動區專訪》孫宇晨：SEC起訴小事啦、Pi幣上架背後真相、火必是地獄難關）
鏈上 TVL 超過 200 億美元、Web3 用戶最常使用的穩定幣傳輸網路「波場（TRON）」創辦人孫宇晨（Justin Sun）近日獨家接受動區專訪。
被視為 90 後幣圈第一人的孫宇晨，向我們分享了波場在穩定幣、比特幣 Layer2 領域的最新發展，並共同探討了近來低迷的加密市場、今年市場一大熱點迷因幣、川普提出的美國比特幣戰略儲備等一系列話題。
穩定幣網路霸主波場不畏以太坊 L2 競爭
專訪的開始，我們與孫宇晨聊到了波場今年在穩定幣領域的亮眼成績。在上個月，波場鏈上 USDT-TRC20 發行規模突破 600 億美元大關，Defi Llama 數據顯示，波場佔據 USDT 發行網路的半壁江山，持續領先以太坊。
動區：波場過去以低廉的手續費成為用戶首選，但隨著 Arbitrum、Optimism 等以太坊 Layer 2 方案可以提供更低的 Gas 費，會擔心其未來的競爭嗎？
孫宇晨：我更願意把這樣的情況看作是行業發展繁榮的一種表現，行業要向更深層次、更大範圍的應用，需要針對不同場景和各自技術優勢開發不同的產品和服務。如今很多發展很好的以太坊 L2 計畫的出現，說明了我們這個產業依然充滿機會，並在不同的地方努力建立。
說到具體的優劣勢比較，波場 TRON 的發展歷程比這些新興的平台都要早，也累積了全球超 2.5 億用戶，體量上和服務便捷、安全性上都經過了考驗。
另外，例如支付寶興起之後，許多支付平台陸續出現，但最終發展最好的還是支付寶。
我覺得其中有用戶使用習慣的因素，但支付寶本身強大的技術實力和產品品質起到的作用更大，我相信對於波場 TRON 而言，也是如此。
波場年內推出「無Gas費」穩定幣轉帳解決方案，怎麼做到？
七月上旬，孫宇晨宣布團隊正在開發一種無 Gas 費用穩定幣轉帳解決方案，讓用戶執行穩定幣轉帳時，將無需支付任何 Gas 費用，費用完全由穩定幣本身承擔，預計在今年第四季推出，率先支援波場鏈，隨後支持以太坊和所有 EVM 相容的公鏈，此舉有望進一步穩固波場在穩定幣發行網路的主導地位。
對於這項解決方案，我們首先好奇的是，波場團隊要如何達成「無 Gas 費」穩定幣轉帳，讓穩定幣承擔 Gas 費？
對此，波場團隊語帶保留地表示，由於這項方案仍在開發中，現在不便透露細節，後續會有更多詳細資訊披露。
動區：羊毛出在羊生上，穩定幣願意承擔費用的誘因是什麼？您認為無 Gas 費會成未來的區塊鏈支付趨勢嗎？
孫宇晨：主要是基於對區塊鏈和加密技術，尤其是穩定幣的大規模應用，我們這個解決方案的推出，將大幅度地降低加密技術的使用門檻，提升用戶體驗，並有望吸引更多大型企業和用戶涉足區塊鏈領域。
可以看到近兩年，整個行業都在推進加密技術，特別是穩定幣支付在現實場景中的應用，這中間包括與一些傳統公司的合作和相應服務的推出。無 Gas 費穩定幣轉帳手段將使得這些實際應用更加順暢方便。
延伸閱讀：孫宇晨：Q4將推出無Gas穩定幣轉帳解決方案！率先支持波場鏈
TRON 比特幣 Layer2 已達成多項合作
除了持續擴大在穩定幣領域的領先優勢，波場今年 2 月也宣布了將進軍競爭愈發激烈的比特幣 Layer2 賽道，正式公佈波場比特幣 Layer 2 解決方案及路線圖，圍繞著打通比特幣與波場 TRON 網路的跨鏈連接、投資開發用戶友好的錢包和工具，同時與多個比特幣第二層協議進行合作等重點開發。
動區：波場的比特幣 Layer 2 解決方案目前進展如何？ 2024 能進展到路線圖的哪個階段？
孫宇晨：目前正在穩步推進當中，我們已經與比特幣 L2 生態裡的一些項目達成合作，以幫助我們更快實現路線圖裡設定的目標。
今年主要是探索階段，包括是實現波場 TRON 網路與比特幣網路的無縫互通與互通。
比特幣已經透過跨鏈連接接入了波場 TRON 網路，接下來將藉助異構鏈跨鏈互操作擴容協議 BTTC，將波場 TRON 代幣整合到比特幣網路中。
動區：路線圖有提到，TRON 將與多個比特幣 Layer2 協議合作，最終實現 TRON、BTTC 與比特幣 Layer2 的整合。 TRON 已經有什麼潛在合作名單、或是在挑選比特幣 Layer2 合作對象的基準是什麼？目前有特別吸引您目光的比特幣 L2 項目嗎？
孫宇晨：我們已經與比特幣 L2 解決方案 Merlin Chain 達成了戰略合作，共同致力於擴大比特幣的互通性、實用性和金融可訪問性，接下來我們還將與更多類似的項目和平台形成合作關係。我們看中的技術特性包括可用性、可擴充性等，當然安全性也是非常重要的一點。
比特幣 L2 的解決方案比以太坊晚，但以太坊 L2 的開發為行業積累了許多經驗，包括一些應用型很高的賽道，大家的目的在於為比特幣網路擴容，並提高網路的易用性。這些嘗試包括側鏈、跨鏈、Rollup、比特幣虛擬機器以及支付通道和閃電網路等。
那波場 TRON 比特幣 L2 解決方案在 α 段是為了實現與比特幣網路的跨鏈連結。如果按分類，它會屬於 EVM L2，目前許多針對比特幣的 L2 解決方案也是在這個領域。
到了 β 階段，我們會引入一個與比特幣相容的協議，保持 PoS系統的速度和低費用，同時確保與 BTC L2 結合時的 PoW 和 UTXO 的安全性。畢竟，UTXO 對於支付的安全性的關注也是非常重要的一方面。所以這兩個方面的探索對於比特幣擴展性都是不可或缺的一部分。
波場目標成為「比特幣 L2 生態的聯通中心」
動區：您將 TRON、BTTC 與比特幣 Layer 2 進行整合後，對這個新生態的期望與想像是什麼？
孫宇晨：
這個整合意味著波場 TRON 成為比特幣 L2 生態的聯通中心，在這個中心外圍包括比特幣網路和多個比特幣 L2 解決方案的平台，使得我們能夠結合自身的生態資產與網路效能優勢，幫助比特幣網路中的資產實現跨鏈流動。
這對於發揮比特幣和波場 TRON 網路的潛力都有非常大的幫助，也能夠將不同的區塊鏈網路連結起來。
另外，目前比特幣的市值超過 1 兆美元，是一個巨大的「沉睡資金池」，只要撬動其中的一部分，例如 10% 到20%，都會形成一個數十億美元的新賽道。
加密市場與傳統金融市場連結加深、宏觀因素影響變大
接著，話題轉到更廣泛的加密貨幣市場，我們詢問，最近全球風險投資市場遭遇逆風，市場擔憂美國經濟衰退恐真的實現，比特幣一度從 7 萬暴跌到 5 萬，現於 6 萬美元區間震盪。
動區：您認為目前是處於牛市的哪個階段？今年還會開啟第二階段的牛市嗎？市場認為本次週期不會到來的山寨季，您怎麼看？
孫宇晨：自從去年年底，比特幣現貨 ETF 獲得通過之後，我們就已經處在了牛市當中，在以太坊現貨 ETF 在美國推出後，我們本應迎來更好的市場反饋，但是受整體經濟層面的波及，最近我們經歷了一次波動，但這不是加密市場本身的因素。
不會到來的山寨季的另一層意思是，本輪牛市的資金流向是比特幣和以太坊，這是由傳統金融市場開始認可了加密貨幣中的兩大主流資產所帶來的，所以市場情況也可以說是外部性因素多於內部條件。
我們可以看到在兩種加密資產獲得主流金融認可之後，兩個市場的連結更加緊密了。這意味著加密市場隨宏觀因素的影響會被放大。雖然我們沒看到山寨隨市場爆發，但大家都看到了 MemeCoin 的火熱程度。
孫宇晨：MemeCoin 是屬於加密世界的 CyberPunk
迷因幣在今年迎來大爆發，Solana 和 Base 鏈在 Memecoins 上的發展勢頭引人注目，去年底孫哥曾發起投票，詢問社群是否應在波場鏈上發行「椰子雞」迷因幣。
註、值得注意的是，在專訪後不久，TRON 鏈上 DeFi 平台 SUN.io 提出了拓展 Meme 市場功能的提案，孫宇晨也公開表示「波場將加碼 Meme 幣賽道」。
動區：您對迷因幣的看法為何？私下會買迷因幣嗎？波場目前有在探索迷因幣的市場嗎？
孫宇晨：
我覺得 MemeCoin 剛好是加密產業去中心化社群文化的象徵，它代表人人可參與的開放環境，同時也是連結加密文化圈與其他群體的一種手段。
如果我們願意，也可以說它是屬於加密世界的 CyberPunk。透過將具體事件或情緒以 MemeCoin 的形式表達出來，反映了加密人群對某些特定事務的觀點和態度。
波場 TRON 一直重視加密社群的訴求，我們生態中的 DeFi 平台 SUN.io 將增加Meme資產專區，並制定針對MemeCoin 的市場推廣方案，將極大便利用戶的參與，並幫助孵化真正由社群推動的Meme項目，讓用戶輕鬆享受 Meme 生態的魅力。
動區：Vitalik 今年對名人發迷因幣的熱潮表達不滿，認為這些幣只是為了讓名人和早期用戶致富，沒有實際用途，還因此與澳洲饒舌歌手 Iggy Azalea 在社群上發生一些 beef ，您對名人發迷因幣觀感如何？個人會想發迷因幣嗎？
孫宇晨：Vitalik 關注了名人 Meme 中存在的一些弊病，這是確實存在的情況，類似的狀況在其他一些賽道上也能看到，這也符合行業發展中的客觀現實。
就我來說，名人 Meme 顯然是讓更多的人群了解到加密產業，他們是潛在的加密用戶，甚至是我們生態中的潛在建造者。相較於一般的群體，名人的粉絲效應往往能夠產生更大的激勵。在無形當中，我們的行業被一些本身可能不太會關注的人群所接觸到，並轉化成我們中的一部分。
我想，這也一個必然要經歷的過程，畢竟我們是要將全球所有人都納入到這個世界當中。不管有沒有名人或名人 Meme，這是一條必經之路。
川普企圖建立比特幣儲備的「新布雷頓森林體系」
動區：川普在比特幣大會上喊出「如果他當選，絕不會出售美國政府擁有的比特幣，並將建立國家戰略比特幣儲備」的口號，如果成真，您認為這對比特幣和整體加密貨幣市場是利還是弊？這是否與比特幣的自由獨立核心價值觀相矛盾，加深中心化隱憂？
孫宇晨：這當然是一件好事情，意味著政客們在推動加密貨幣獲得國家層面上的認可，當然川普和美國並不是最開始這種嘗試的人。在中美洲，薩爾瓦多很早就開始了比特幣的儲備，同時在多米尼克，波場 TRON 旗下的 7 種加密貨幣都獲得了和法幣同等地位。
可以說，這是一種趨勢。但是「絕不出售政府持有的比特幣」和「國家戰略比特幣儲備」，聽起來是不是似曾相識。
這會讓人們想起 1944 年的美國新罕布夏州的布雷頓森林，現在的狀況會像是要建立一種比特幣儲備的「新布雷頓森林體系」。
到了 1970 年代，這種體系瓦解，說明了比特幣不會被完全控制，還是會在市場上自由流動，這種狀況不會帶來所謂的中心化隱憂，這是由產業所決定的。
但正如我前面所講，這個產業和市場越來越與傳統世界聯繫緊密，我們會受到更多來自宏觀的影響，因此我們也需要探索如何應對這種新狀況。
延伸閱讀：布雷頓森林體系50週年｜彭博Mike McGlone：比特幣正走在「取代黃金」的路上
