7 月在日本舉行 IVS Crypto 期間，動區獨家專訪到擁有 2 億用戶的迷因平台 9GAG 與 Memeland 執行長 Ray Chan－陳展程，一起探討 Memeland 的未來佈局，以及他對 NFT、迷因幣和 GameFi 後市的看法。
（前情提要：獨家專訪Memeland》征服迷因社群的9GAG， 如何翻轉 NFT 與市場印象？ ）
（背景補充：ABS 2024重磅回歸！亞洲區塊鏈高峰會 8/6-8/8 再掀區塊鏈、AI與未來治理的革命浪潮 ）
在網路上，是否有讓你會心一笑，甚至想要收藏在相簿中的迷因圖呢？在網路迅速發展的這 20 年，迷因圖以自身搞笑、幽默屬性在社群之間相互流傳，從特定社群論壇中才會出現的次文化，逐步邁向為日常網路聊天使用的主流文化。
回顧 2008 年，當時 Facebook 尚未普及，迷因創作網站 9GAG 橫空出世，五位香港大學的學生抱著好玩的心態，創建了這個讓用戶能夠輕鬆分享幽默照片與影片的平台，並一舉帶它先後入駐了硅谷的500 Startup與Y Combinator。Ray Chan與團隊的初衷看似簡單但充滿熱情，為的就是讓笑聲傳遍全世界。歷經 16 年發展，如今的 9GAG 已成為擁有 2 億用戶、平均每月瀏覽量超過 8,000 萬的全球迷因帝國。
憑藉在 Web2 的紮實經驗，9GAG 在 2022 年 5 月首次跨足加密領域，開設Web3工作室Memeland，又在之後推出藍籌 NFT 系列Captainz，Potatoz，You The Real MVP；並在 2024 年推出了社交質押協議 Stakeland。儘管加密市場在過程中經歷了數次沈浮，Memeland依然持續在全球進行穩健佈局。
7 月在日本舉行 IVS Crypto 期間，Memeland 特別邀請了代言人迷因老爹 András (Hide The Pain Harold) 到場作為重要貴賓出席活動，動區也在此期間獨家專訪到 9GAG 與 Memeland 執行長 Ray Chan－陳展程，一起探討 Memeland 的未來佈局，以及他對 NFT、迷因幣和 GameFi 後市的看法。在今年的 ABS 期間，Ray Chan 也將親臨現場分享主題「MEME：WHAT DO YOU MEME？ 」。
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Memeland 為何選擇在日本佈局
動區：首先，在 IVS 這場具備巧思的活動中，特別想跟 Memeland 了解一下你們在日本市場的戰略與佈局？本場活動有什麼想和中文市場傳遞的嗎？
Ray Chan：我們對日本市場不夠了解，這是來日本的主要原因，我們希望學習更多，並與當地合作夥伴交流，日本的加密貨幣生態系統在法規方面非常嚴格，但同時日本擁有許多知名的知識產權，如漫畫和動畫，我們相信，與日本企業有更多合作的機會，當然，我作為漫畫和動畫的粉絲也想親自來看看。
動區：Memeland 的定位很特別，是一個在打造迷因 IP 的企業，可以告訴我們迷因作為 IP 有什麼獨特之處？
Ray Chan：我們一直試圖成為平台，不僅僅是創建 IP，我們從 NFT 開始涉足 Web3 領域，擁有一些可以成為 IP 的 NFT，對我們來說，保持開放、尋找合適的合作夥伴很重要。
最終，這不僅僅是關於 IP，它還關於將權力還給民眾，賦予創作者所有權，另外，我認為在尋找合作夥伴時，日本無疑是我們的最佳潛在市場之一。
動區：日本作為一個擁抱漫畫、動畫和獨立音樂等所有文化的國家，Ray Chan 認為迷因文化在日本有什麼樣的不同？
Ray Chan：100% 不同，日本文化非常獨特且與眾不同，一方面，日本輸出了大量的文化產品，例如動畫、漫畫和電影，與此同時，西方文化對日本社群的影響並不大，觀察日本的 NFT 市場或他們的內容消費的話，你會發現它們有自己的獨特性，所以我認為將日本文化與其他文化融合會是一個很好的組合。
加密OG超愛日本文化
動區：可以看到狗狗幣的狗狗本尊也來自日本、包含漫畫、動畫、卡通、音樂…等等日本的 IP 都在全球掀起熱潮，依照你的觀察，日本的國家、民情…..等等是有什麼要素特別影響著和豐富著迷因文化的發展？
Ray Chan：當你看到 Doge 這個品牌時，原始的 Doge 實際上來自日本，他最近才去世，另一個重要的迷因幣 Shiba 也是日本的狗狗。
我會說很多加密貨幣 OG 實際上非常喜愛日本文化，因為他們大多是宅男，喜歡漫畫、遊戲和動畫。
日本人幾乎比任何人都更理解迷因文化，但由於語言隔閡和與世界其他地區不同的線上社群網路渠道，很多潛力尚未被挖掘，例如，與日本的 NFT 項目交流時，他們通常更專注於本地策略，而我們在思考如何成為他們的合作夥伴和跳板，幫助項目將NFT 和代幣銷售到世界各地。
這正是我們希望通過 Memeland 實現的，我們有一個叫 Stakeland 的產品，幫助其他項目發行代幣，以獲得更多關注，並在發行前完成市場推廣，你可以看到許多日本大公司開始涉足這個領域，例如 SONY 剛收購一家加密貨幣交易所。
日本其實對加密貨幣相當熟悉，但我認為他們最需要的不是如何啟動一個項目，而是如何向世界說明他們為什麼獨特，為什麼特別。
因為我們非常全球化，所以可以提供幫助，雖然總部在香港，但我們在世界各地都有用戶和持有者。我們是這個領域中一個可信的合作夥伴，不僅因為我們成功推出了多樣化的產品 – NFT、質押協議與Meme代幣，也因為我們是一個運營架構已經非常成熟的團隊，已有超過 16 年的歷史，這與大多數其他 Web3 團隊有很大不同。
如何透過Stakeland協助合作夥伴
動區：你們實際上已經與幾個合作夥伴建立了合作關係，你能舉幾個例子並分享一些案例嗎？
Ray Chan：對於 Stakeland，我們目前已經與四個項目合作過了，涵蓋不同的區塊鏈和類別，包括迷因幣和遊戲。我認為人們在這些項目中找到了樂趣，希望他們不會損失太多錢，對我們來說，用戶資產的安全是首要目標。
你不僅可以質押我們的 Meme 代幣，還可以通過市場推廣活動、回答測驗和在 Twitter 上發布內容，免費獲得我們所有合作夥伴的代幣，因此，除了機會成本外，獲取代幣的成本幾乎為零，我認為這對他們來說是相當安全的。
另外，我們的合作夥伴也會有不同的需求，有些需要指導如何與交易所或做市商交流，有些則需要社群媒體推廣，特別是迷因幣。此外，有些合作夥伴希望我們指導他們的代幣經濟學，有些則需要我們幫助他們建立社群。
因為我們從零開始建立了一個價值數十億美元的代幣，所以我們可以分享我們的經驗。我們在 Web3 的不同領域都有業務運營，實際參與並執行這些工作，我們不是那種從未真正做過實事的顧問，因此可以向他們展示我們的第一手經驗。
迷因幣發行策略與長久關鍵
動區：我看到你們建立迷因幣或迷因社群的方式更加長期主義，但是在 Solana 上有一個叫 Pump.fun 的代幣發射平台，你們對這個平台有什麼看法呢？
Ray Chan：當我們談論迷因幣時，人們總是關注價格，但它實際上仍然是一種創作和內容，只是帶有金錢符號。任何能降低內容創作門檻的工具都是好的，但內容品質會有很大差異。
看看所有的 YouTube 影片，只有約 0.01% 的內容真正值得觀看，但仍有大量人使用 YouTube，現在判斷這個平台的好壞還為時過早，但我們歡迎更多為創作者打造的工具。
區塊鏈和 Web3 實現大規模普及的最大挑戰不是願景或金融價值，而是它太難理解了。我們需要一些有趣的東西來吸引人們的注意，讓他們成為這個過程的一部分，這個領域發展得非常快速且跌宕起伏，我們的目標是成為一個可持續的平台，而不是只存活三個月就消失的代幣。
即使我們的代幣叫做 $MEME，但從代幣經濟學、我們的產品特徵和團隊組成來看，我們與其他迷因幣團隊非常不同。
動區：你認為在不同的區塊鏈上發行迷因幣會有什麼不同嗎？
Ray Chan：當然，如 Vitalik Buterin 所說，我認為所有區塊鏈，代表著不同的文化，無論是L1、L2、L3或其他層級的區塊鏈，談到文化，實際的差異更多在於購買代幣的人們的期望，例如以太坊上的迷因幣買家往往比 Solana 上的投機者更少，因為 gas 費用不同，這使得人群性質也會有所不同。
最終，購買迷因幣的人並不太在意是哪條區塊鏈，只要它有趣，他們就會參與，這也是為什麼在大多數區塊鏈上都有價值數十億美元的迷因幣，對於大多數區塊鏈來說，獲得關注的最佳方式就是發行迷因幣，甚至一些交易所也會這麼做。
我覺得很有趣，因為過去在 Web2 時代，迷因只是一些自己人懂的笑話，似乎非常無聊且沒人關心，但現在，它們已經成為主流，許多廣告商和品牌利用迷因進行營銷。
同樣的情況也發生在迷因幣上，可能有人會覺得它們沒什麼用，但所有這些區塊鏈都利用迷因幣來獲取關注，人們感到無聊，所以他們尋找樂子，而迷因幣代表了這種樂趣，這就是它們能獲得大量關注的原因。
動區：實際上，迷因幣有不同的發行方式，例如，Doge 使用的是工作量證明（POW），而大多數迷因幣現在使用的是公平發行（Fair Launch），你認為哪種方式最好呢？
Ray Chan：讓我借用傳統的迷因作為例子，就是那些搞笑圖片，有些迷因出名了，但它們只是一些照片。有些迷因是從採訪中截圖而來，結果就出名了，有些迷因是從電影中截取的畫面。
我認為它們的發行方式並不是那麼重要，只要能獲得社群的支持，與很多人產生共鳴，並得到他們的認同和持有，理解其背後的文化和意義，這才是關鍵。
發行方式不是重點，重點在於迷因能否長久存在，讓更多人參與和享受。
BTC其實也算是迷因
動區：$MEME 其實並不像傳統的迷因幣，因為大多數迷因幣持有者期望代幣項目方（Token owner）什麼都不做，如果他們開始制定路線圖，就會產生預期，這樣可能會有失去信心等問題，你如何解讀這樣的狀況？
Ray Chan：這要看情況，我們從分享迷因的 16 年經驗中學到的是，迷因的定義一直在變，從來沒有一個非常固化的定義，大多數迷因本身什麼都不做，但有些迷因，例如「Hide The Pain Harold」，我們邀請他到日本來，他非常活躍，拍廣告、音樂錄影帶等等，但也有些迷因，可能他們出名了，但之後什麼都不做。
所以，我會說迷因的定義完全取決於具體情況，但最終，真正的定義在於這個內容是否具有病毒式傳播，是否受到人們的喜愛，觀看後是否覺得有趣，是否能與一小群人甚至更大的人群產生共鳴。
你仔細想想，比特幣其實也是迷因，所有的比特幣狂熱者都相信其有價值，看看今天我們有了比特幣ETF，比特幣價格還超過 5、6 萬美元。
我會說迷因基本上統治了世界。迷因沒有固定的定義，只要它是文化的一部分，它就可以被稱為迷因。
動區：市場現在更多青睞的是迷因幣，一些所謂的價值幣、VC 幣反而不受到投資者追捧，你怎麼看待現階段的加密貨幣市場？
Ray Chan：我認為迷因幣具有一些特點：它是新的、快速的，且交易量大。人們會覺得比特幣現在開始購買比特幣已經太晚了，因為價格已經達到五萬、六萬美元，甚至三千美元也覺得太晚，但是迷因幣是新的，價格可能只有 0.00001 美元，人們會覺得自己還很早，因此很多人享受這種「多巴胺快感」，當然這也導致很多人損失大量金錢，但同時也有不少人因此賺到錢，所以有利有弊。
這也是為什麼我們總是告訴社群，我們不會提供任何交易或投資的建議，但請不要投資你無法承受損失的資金。從定義上來說，Web3 本身風險很高，而迷因幣是目前加密貨幣中風險最高的類別。
如何看待NFT熱潮退去後的市況
動區：現在很多人會說 NFT 的夏天已經結束，我們也看到 BAYC 從超過 100 ETH 跌到現在只有 20 到 10 ETH，比如說，Memeland 實際上有超過 3 個收藏品系列，你認為現在大多數人不太關心 NFT 的主要原因是什麼？另外，你們的策略是什麼？如何運營社群並維持 NFT 的地板價等等？
Ray Chan：我認為，NFT 技術本身和它所獲得的關注常常被混淆，當我們談論 NFT 時，我認為這項技術不會消亡，因為它非常有意義，像是一種數位所有權證明，我認為這個技術很棒，人們將會繼續使用它，但如果你問某些NFT是否會有很高的價格，人們是否願意支付 10 ETH或 100 ETH，我沒有水晶球，所以我不知道。
然而，我還是會說 NFT 非常適合建立社群，NFT 持有者大多會去官方的 Discord，使用相同的頭像，感覺更有歸屬感，因為最終，你不能每天炫耀你的錢包，但你可以炫耀你的頭像，比如看到你的頭像，人們就知道你是 Captainz / Potatoz 持有者、Pudgy Penguins 持有者或 Azuki 持有者，這就像人們關注你的學校或國籍一樣。
我認為這種歸屬感是 NFT 的一個重要特點，永遠不會消失，至於價格，這取決於供需關係。目前的關注點不在 NFT 上，所以價格相對較低，但當你看我們的 NFT 價格，例如 MVP 收藏品超過 40 ETH，Captainz 收藏品大約 3 ETH，即使最便宜的收藏品也超過 1 ETH，約 3000美元，這基本上是香奈兒手提包的價格。
高價 NFT 市場本質上是非常小的，但如果你談論利用 NFT做會員資格或資產證明，我認為這部分永遠不會消失，並且會繼續蓬勃發展。
面對批評：Memeland如何處理市場噪音
動區：Web3 市場更多的關注是價格，當價格下跌後，項目方可能會承受一些罵聲，在這種環境下，Memeland如何應對這些挑戰，並確保企業能夠持續前進並創造價值？
Ray Chan：我認為這是 Web3 的一個好壞參半的特點，人們可以在 Web3 中說任何話，大多數時候這些話並不是事實，而大多基於他們自身的利益，坦白說，我們只需要繼續前進，忽略那些噪音。我們在過去兩三年的 Web3 經歷中學到的一件事是：
旁觀者可以說很多話，但我們才是那些真正向前邁進、創造價值的人。
而且憑藉我們在 Web2 中的經驗，我們也知道，企業有其經濟週期，維持和發展業務比啟動業務更重要，很多人對此感到不安，因為 99% 的代幣根本沒有任何價值，所以他們不信任是正常的，但我們不會因為一些人的批評而停下來，我們會聽取有建設性的反饋，然後繼續改進，我們會用行動證明一切。
動區：我們看到近期 Ray Chan 或者 Memeland 特別注重 GameFi 賽道，你認為未來 GameFi 賽道將有什麼趨勢？
Ray Chan：我認為 GameFi 是一個非常有趣的話題。在我們創立 Memeland 之前，人們已經討論了很多年，但大多數時候，問題不在於 GameFi 這個類別本身，而是在於執行項目的人。
如果我們有一個既有製作優秀遊戲經驗，又了解 Web 3.0 文化的團隊，GameFi 是可行的，你不能只了解其中一環，如果你只了解 Web 3.0，你只能通過激勵措施讓人們玩遊戲，但如果遊戲很糟糕，人們很快就會停止玩。如果你只是像一家 Web 2.0 遊戲公司，推出一些產品讓人們購買，大家也不會買帳。
這是具有挑戰性的，因為需要兩套不同的技能，但我有信心會有一些團隊能夠理解這一點並繼續前進，事實上，參加 IVS 活動時，你會看到一些正規的遊戲公司正在嘗試更多的事情Ｍ很多大型遊戲公司也在關注這一領域，例如 Epic Games 有自己的 Web 3.0 商店，所以我認為它正在朝著這個方向發展。
但由於遊戲的性質，開發需要大量資源，而大多數 Web 3.0 的玩家缺乏耐心，但我認為這還是可行的，一旦有人能破解這一點，這將是一個巨大的機會。
動區：我們知道 András (Hide the Pain Harold) 在 2023 年底就有出席 9GAG 的活動，這次再度出席 Memeland 京都活動，你們是如何與 András 達成合作的呢？
Ray Chan：我們經營 9GAG 已有 16 年了，也因為 András 在9GAG平台上很出名，所以我們認識他很久了。但真正的合作是從四、五年前開始的，那時候我們還沒有進入Web3，記得在德國的 Gamescom，我們有一個展位正在尋找合作夥伴，Harold 住在匈牙利，和這裡離得很近，所以他飛過來無償幫助我們，因為我們對他和他的團隊很友好，這是我們關係的開始。
去年 11 月，我們發代幣的時候把他接到香港，他和來賓一起玩得很開心，他自己也很享受，去年11月，有一位叫 DJ Mao 的 DJ，我們也邀請了她，Harold 和她一起玩得很開心，他現在 78 歲，下週就要 79 歲了，他很享受這些活動，但同時你也會意識到，他是能夠一直留存的 OG meme 之一。
我們現在與他簽署了一個相對長期的合作夥伴關係，看看我們是否能幫助他在 Web3 中推出一些項目。他幾乎是 OG memes 的代表。
在 Web3 中，人們經常談論迷因幣和 meme，
但為什麼沒有一個項目是由 meme 本身正式推出的呢？
Doge 不是由 Doge 的主人推出的，Pepe 也不是由創作者推出的，即使是 Doge 的原始主人，也沒有推出迷因幣，我們能不能為原始的 meme 做點什麼？不僅僅是一個隨處可見的迷因幣，我們正在和他一起探索這樣的機會，這也是為什麼他現在來到日本，他也將在九月份前往韓國。
動區：請問 Memeland 針對新項目可以透露嗎？此外，你提到與像 András 這樣的網路傳奇人物合作，能否詳細談談 Memeland 如何用這些合作機會來創造價值？如何確保這些合作對所有參與方都有所收益？
Ray Chan：因為 Web3 團隊經常做的一件事就是「預告一個公告」，對我們來說，我們只是隨便提一下，如果你聽到了，那很好，如果沒聽到，也沒關係，我們總是試圖結合一些東西，如果人們喜歡，我們就推出，如果不喜歡，我們就不推出。
我認為 Web3 有很多機會，但如何與像他這樣的網路傳奇人物合作是需要我們花時間考慮的，因為他是真實的人，我們希望他成功，並希望他的家庭能得到照顧，他已經相當年長了，所以在與他合作項目時，我們必須確保他理解這是什麼，並確保他能從中受益，讓他的家庭也受益。
我們也希望樹立一個好的榜樣，真正幫助創作者創造經濟，而不是僅僅使用他的 IP 或侵犯他的 IP 來推出產品，每個人都可以推出一個 Joe Biden 迷因幣，但這並不意味著原創者會從中受益。
對於 Harold，我認為很多過去的粉絲沒有機會見到他，以前沒有團隊會帶 Harold 飛來我們的國家，提供商務艙和酒店，我們很幸運能夠負擔得起這些，所以這是我們想嘗試的事情，當你去展位時，很多人都在和他合影，雖然看起來很累，但他也很開心。
這有點像邀請 Web3 界的 Taylor Swift，但如果要說最著名的男性歌手，可能是像 Justin Bieber 或 Jay-Z 這樣的明星，我們希望嘗試這類創新方式，最終，我們的重點是我們的社群，以及我們能為這些迷因做些什麼？有哪些迷因可以合作？因此 Harold 是我們的一個選擇。
（專訪結束）
Ray Chan登上ABS分享主題「What do you meme」
ABS 是亞洲最大的區塊鏈、金融與 AI 高峰會之一，每年講者幾乎涵蓋所有「Web3.0 世界的主導者們」。
這次高峰會中，9GAG & Memeland 創辦人 Ray Chan 將親臨現場，與所有與會嘉賓深入探討並分享有關迷因幣的見解與趨勢，並與大家交流迷因文化如何影響當今世界、加密貨幣市場的發展。
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