OKX Ventures 合夥人 Jeff Ren 接受動區專訪，解釋 VC 的角色是穿針引線，串聯行業技術、人才，並且以自身從瑞銀、雷曼兄弟出身的背景說明，認為當前銀行危機不需懼怕，認真做好L2、錢包等基礎建設才是最重要的。
（前情提要：「系統需要重塑」OKX最新Web3廣告，找上Coinbase較勁 ）
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初始資本高達 1 億美元，2年參投超過 300 個項目的OKX Ventures，在近期大火的項目中，如Arbitrum、zkSync、LayerZero 等早期募資輪中幾乎全面命中，可謂眼光精準，令人好奇背後究竟有什麼邏輯與選擇策略。
在香港Web3嘉年華中，OKX Ventures 合夥人 Jeff Ren 現身現場，與我們揭開了 VC 行業的神秘面紗，除了許多加密行業的第一線開發者接觸以外，也在動區的專訪中，分析了加密賽道、以及當前市場現況以及未來的獨到見解。
「革新者，做出來的東西也是為了革新」我希望給業界和創業者新的機會；－ OKX Ventures 合夥人 Jeff Ren
投資史：雷曼兄弟到比特幣礦工
自北京大學、哈佛大學法學院畢業後，Jeff Ren 在金融業服務逾 20 年，任職雷曼兄弟時親眼見證公司倒閉，經歷次貸風暴後又轉任瑞銀集團的執行董事，可稱是經歷大風大浪的金融頂流人士。
但也因為早期就進入加密貨幣圈，讓他最終走向了 Web3 產業，當時從 2013 年開始，因緣際會下投資 OKX 等交易所，並且嘗試 PoW 挖礦，除了當礦工研究比特幣算力，也有遇到一些硬體（礦機）的投資機會，回顧這段回憶時，Jeff 覺得在區塊鏈行業最棒的地方，就是一直有很多不斷學習的機會：
我覺得過去自己比較像科技投資人吧，期望著科技能夠改變我們的生活，改變我們交流方式、建設的方式……我覺得 Blockchain 肯定是目前我學習比較多的一塊……我也有幸在職業生涯的中間階段，能夠不斷地學習，繼續跟年輕的、優秀的創業者和開發者一起探索新的領域。
從傳統金融圈出發的經驗看待 Web3產業有什麼特別的感觸？Jeff 回答傳統金融與 Web3 看似是二元對立的，但他認為並非如此，兩者其實（傳統金融與Web3）本質類似，二元對立僅僅只是個過程，而他也提及了離開金融業，將職涯賭注在加密貨幣產業上的最大原因：
我不覺得兩者（傳統金融、Web3）一定是對立或有差別，以比特幣技術信仰者來說，當年靠著信仰堅持，但今天已變成了一個廣闊的產業。
我認為整個產業還在上升期，跟各種 Fintech 一樣，這是中間的探索期，有很多質疑、掙扎、困惑，如早期的網際網路或者手機新創一樣，需要更長時間維度來驗證。能夠在全球的頂級賽道中的頭部機構服務我感到很幸運，加入 OKX 到現在，行業很多變遷，但堅持下來看到收穫，我跟我團隊、同事、夥伴說，現在可以很自豪的跟父母說自己身處的產業了。
剖析加密貨幣行業現況與未來
牛熊市？不重要
自 2021 年創立至今， OKX Ventures 大部分時間處在熊市的狀態，但 Jeff 卻認為牛熊市等週期本身其實不太重要，因為牛熊概念非常主觀，而從 VC 視角來看，可能跟大部分想的都不太一樣，唯一確定的是建設是停不了的，只有從這點出發才能不斷前進，不需要太在意牛熊市的干擾。
對於牛、熊來說，我們還是比較客觀的，因為現在的熊市可能從 3 年前開始看就很牛了。
我們的牛熊不會是看某一些主流資產價格，我們著重鏈上數據，或者關注我們廣大投資界和生態界朋友們的狀態，我們會不斷看到有新的項目、新 idea 出現，所以說永遠都是春天哈哈哈，我們不會很短期的關注回報，更重要的是賦能創新…..
牛熊市是相對的，如果主要加密資產（BTC和ETH）在一段時間中價格大幅上升，在總體加密資產中占比穩定（也就是說小幣種價格也上漲），加上活躍地址數和交易量配合上揚並保持穩定，輿論和社群就會視之為所謂牛市。
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青睞 L2 賽道與看法
談到下一輪牛市的大敘事以及大熱點時， Jeff 認為以太坊上海升級後還有坎昆升級，以及許多像是DA、Raas 等新興賽道，而Layer2將是重要關鍵，而未來必須在產品體驗與降低門檻多著墨，下波牛市勢必迎來行業大規模普及：
而Layer2幫助以太坊解決擴展性問題，是強確定性賽道，Layer1與Layer2並不僅僅是競爭關繫，而是互充，我們投資了Arbitrum 、Scroll、Starkware、zkSync、Taiko 和 Metis 等多個明星 Layer 2 項目。
近期的以太坊上海升級、還是即將到來的坎昆升級，或將利好Layer 2 多樣化、DA 層（數據可用性）發展和 Raas （彙總即服務）賽道等……隨着基礎設施完善、技術創新，有望提昇Web3產品體驗和降低門檻，下輪牛市會吸引更多人和資金進來，行業的規模也會不斷擴大。
而在參投的項目中，動區也有發現 OKX Ventures 投了特別多的零知識證明相關公鏈與協議，Jeff 對此表示 OKX 本身就有投入自己的 ZK 實驗室，因為他們覺得當前的 DeFi 有很大的信任問題，需要靠零知識證明（zk）來解決：
ZK能解決問題是，現在很多假 DeFi存在，由於安全性的考慮、不透明性，且不具備中心化的客服來回應用戶、也不知道哪裡去投訴。
當然有一些 DeFi 的協議理念很先進，但背後的產品風險、技術風險、人為風險都是巨大的，所以透過 ZK 這個技術來保障用戶，達到公平遊戲的概念。我們目標是掌握這方面（零知識證明）技術能力，希望我們公鏈團隊能夠自己開發出來，希望通過投資、合作把這些老師引進門。
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強調錢包是「大規模普及」關鍵
而在賽道中最特別的一個，Jeff 強調是加密貨幣錢包的設計，因為所有區塊鏈領域的入門門檻在於錢包，他談到現在的主流錢包問題點，期許未來如何改進後錢包後，將可以推動大規模採用：
錢包最大的問題還是不太好用，我們來解決這問題，助記詞會有、安全性會有，OKX Web3錢包可以用Email進入，用戶的體驗上來說與傳統 web2 的 moblie app 來說用戶體驗是無縫的，用戶不會覺得他在用一個奇怪、難搞的東西。
OKX Web3錢包也是多鏈的，對一些小白用戶他可能搞不清楚，他以為區塊鏈就是只有一條鏈，納悶為什麼我給你一個地址我收不到你的東西，這就是門檻所在。
我們推廣第一天就與 Metamask 相比，在多鏈使用體驗上有著巨大提升，所以一個是好用一個是好理解，拓展後續未來跨鏈資產 Defi 統一 protocol 的應用場景的可能性，我們在很短時間內加入進了 500、600個支援項目
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身為 VC，如何幫助 Web3 行業工作內容、如何幫助行業
而做為一個 VC，Jeff 暢談了他工作內容，平日就會在以太坊開發社群 Gitcoin 論壇中潛水，長期在裡面擔任 Advisor 的角色，跟行業人士討論怎麼將項目在亞洲地區提高影響力。
Jeff 也強調 OKX Ventures 是中心化組織，在 Web3 行業中能扮演的角色有限，因此拿捏與項目方的距離至關重要，要盡可能地在不干涉的情況下地幫助他們：
我們是全球最大以太坊開發社群 Gitcoin DAO 的 Member，我也在裡面 Governance 扮演了一個 Advisor commitee，我平常也會和 Gitcoin founder 討論如何協力將亞太地區的存在感、影響力提升、如何更多賦能以太坊開發社群、如何找到更有意義的項目，如何招募到、吸引到更多開發者參與到這些項目的建設和推廣之中。
我們在這個過程，必須非常謙虛，想了解作為一個中心化組織如何去幫忙，我們常說「幫忙不添亂」，我們注意到自己的定位，不會越界和過於去 Push。
Ventures 在這個行業的角色，還是更像一個連結器，在訊息、技術、人才、項目方上，為生態夥伴起到一個穿針引線的功能。
而談到在 VC 平常的工作，除了要接觸各式各樣項目的人以外，也要一直舉辦不同的活動吸引更多的項目，大部分時候活動並不是僅僅包含僅包含 OKX 自己，而是跟著許多公鏈、項目的活動一起出發，謙虛地積極參與、成為 Web3 中建設者的一部分：
基礎設施、NFT、GameFi方面、DAO……等等，我們都做了佈局，投資建立合作夥伴，舉辦黑客松、dev con、demoday 等類似的活動，不光是 OKX Ventures 這個團隊，包含我們的 Product Team 像是公鏈團隊、錢包。
我們就是一個連接器去串聯行業，對外是 OKX 的名片、在行業代表的角色，我們比較少說年底分了多少 Carry（分紅）
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提點Web3開發者如何起步、尋求資金
隨著 Web3 嘉年華在香港舉辦，也有華人項目聚焦在此尋求資金，Jeff 藉機向新創團隊鼓勵，像新興的項目方應該多從基本層面理解行業的痛點以及用戶問題，並且他強調新團隊與 VC 本身都是互相交流的：
開發者如果讀了白皮書，覺得自己對一個語言或對公鏈有足夠的認知，想在上面 build 應用的話，那就要找可以 on board、用戶最多的、能解決一些痛點問題的，從安全性也好、可複製性也好、成本降低的角度也好，這方面能夠有一定突破的，這樣的項目一定能走出來。
還是想跟大家說「It’s only the begining」，你也在學習，我們也在學習，你們可以引導我們、教育我們，如果我們 do our job，我們就會出現。
關於資金的部分，可以多參加我們（OKX）的活動，面相開發者，多和 Layer 1 foundation 聯繫，我們幾乎和所有成規模的 foundation 都有定期聯絡、開會，所以他們不會被埋沒的，還可上推特的 AMA 多提問、多參與。
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這樣質疑VC就「錯了」
有趣的是，在香港的暢聊中，Jeff 也回答了一些較為敏感的問題，動區認為大多數散戶對 VC 有個既定印象，很像個市場倒貨大戶，拿了早期最便宜的代幣後然後等解鎖後，價格上揚第一時間倒貨，如此能快速地追求報酬率。
對此敘述，Jeff 對我們笑笑地回應，他認為其實不是這樣，因為 VC 必須要與項目共同成長才有辦法生存，他也強調 OKX Ventures 並非傳統的財務投資者，且不需要為外部投資者負責，因此大多都是長期投資，沒有回收資金的壓力：
OKX Ventures關注長期結構性價值投資，行業週期、對我們投資項目並沒有直接影響，我們投入精力不單純是爲了財務回報，所以我們並非是傳統意義的財務投資者。
OKX Ventures 是 OKX 下面一個 Corp venture，自行管理 OKX 自有資金，我們沒有投資報酬率以及資金再利用的的壓力。
我們從不管外部資金，全為 100% OKX 的自有資金，不用對 LP 去融資，這與外面那種投資機構不一樣，我們更願意作為一個創業者或者賦能創業者的一個角色，而非追求高風險高回報的風險投資家。
香港 vs. 新加坡
隨著訪談在香港 Web3 嘉年華進行，我們也藉機詢問 Jeff 對於香港議題的認知，看看當前「香港環境」的機會和際遇，同時也將與另一個亞洲金融中心新加坡相比較。
Jeff 回應，從實體經濟與人才來看，香港的確有很多超越新加坡的機會：
基本上經濟基礎都繞不開中國和美國，有經濟才有足夠多的人才，在這一點來說，香港和新加坡的量體差距是巨大的，大家都知道香港資本市場、股市的規模是新加坡的 9 倍，更不用說深度了。
還有人口紅利、潛在市場規模，香港已經遠遠不是一個內地的小小窗口，他現在更多的是將內地因為過去政策的原因出走的優秀的企業和項目吸引回來。
港府以Web3 的話術吸引最大群體，方面用最謹慎的方式反洗黑錢的角度，去接納 Crypto 和貴金屬兩個過去不歸 SFC 監管類別納入監管旗下，我覺得這是很有智慧的，我們也期待港府詳細規則出台，我們樂觀其成、靜觀其變。
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防備卻不懼怕「雷曼時刻」美國銀行暴雷倒閉
除了香港議題外，Jeff 在訪談的最後，對近期的總體經濟、貨幣經濟有著很深的體悟，他認為現今全球的經濟格局非常悲觀，甚至對加密友善銀行暴雷的事件有著很多話想要說：
很傷心吧，很失望吧，大家一出什麼事都叫做「雷曼時刻」，很不幸我還真是雷曼出身的。大家還記得那個週末，美國監管機構出了信函，聲明自己會救矽谷還說也會接管 Signature bank，對於我們來說是一個很無奈的結果，就有一種我在雷曼的時候，看著 The Wall Street Journal 是說美國把其他都買了讓雷曼破產，我就會想「為什麼是我」「關我什麼事」，為什麼 Signature bank 該死，過了這麼多年，過了這麼多金融的變革和社群的努力，我們還是沒有脫掉歷史的包袱，我當然希望這會給大家重頭開始的機會。
Jeff 指出，比特幣是因為金融海嘯而出現的新時代產物，結果發展到今天還是受到傳統金融的掣肘，非常可惜。此外他也以謹慎且悲觀的態度看待未來經濟，談論到地緣政治的波動，一些國家政策的影響很深遠，甚至到了可能失控的邊緣。
美國內部也有很大的問題，兩黨政治對於社會問題的回應，越來越極端化，大選也讓人群分裂，對外也沒有放下大哥的身段，還在不斷挑起各樣的火頭，價值觀領域和商業領域受很大的影響，那中國這邊就先不方便做評論哈哈。
（採訪完）
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