在這段訪談中，Solana 共同創辦人 Raj Gokal 分享了他在加密貨幣領域的創業歷程、與共同創辦人 Anatoly Yakovenko 的合作故事，以及 Solana 的成長與未來願景。本文源自 Silicon Valley Girl 採訪，由 Bitpush 整理、編譯及撰稿。
（前情提要：深入亞太DePIN 「為何都選Solana」，盤點 8 大項目、融資與投資成長潛力 ）
（背景補充：將 Solana 基因注入 EVM，Monad 會掀起新一輪公鏈換代潮嗎？ ）
以下為訪談全文，為方便閱讀有所整理：
主持人：lRaj，你正在打造一個令人興奮的專案，Solana 現在的估值如此之高。今天，我們想聊聊你的創業故事，以及你是如何構建 Solana 的。Raj，你的 LinkedIn 資料顯示，你在加入 Solana 之前創辦了很多公司，能和我們分享一下你的創業歷程嗎？
Raj Gokal：我沒有把所有創辦的公司都列出來，因為大多數都失敗了。但這一直是我對自己的承諾 —— 我要在舊金山、矽谷的科技行業不斷嘗試創業，直到找到真正成功的方向。
我最早的創業經歷是在二十歲出頭時，與大學的一位好朋友共同創立了一家葡萄糖感測器公司，主要面向消費者和運動員。雖然最終沒有進入市場，但公司被 One Drop 收購了。這算是我創業之路的起點。
主持人：你的第一家公司就被收購了？
Raj Gokal：是的，但主要是我共同創辦人的功勞。我在收購之前就離開了，因為我意識到這將是一個漫長的過程。這次經歷讓我學到了一個重要的經驗 —— 找到一個合適的共同創辦人，是創業中最重要的事情之一。 對我來說，創業的核心是和合適的夥伴一起經歷這段旅程，我從未想過要單打獨鬥。
我的共同創辦人 Ashwin 在我離開後繼續領導那家公司，大概六年後最終完成了收購。希望那項技術能早日面世！這次經歷還讓我認識到，在一個高度受監管的行業裡，如果想要重塑某個關鍵環節，就必須清楚自己的產品價值，並瞭解什麼時候會遇到那些想要維持現狀的既得利益者。
主持人：後來你又進入了健康科技領域？
Raj Gokal：是的，接下來的六年裡，我都在健康科技行業。我曾在 Omada Health 工作，那裡讓我接觸到了加密貨幣。在健康科技領域，我創辦或參與了多個創業專案，我發現美國的健康保險公司、監管機構（主要是 FDA）都極其保守，掌握著整個行業的決定權。如果沒有他們的批准，任何新產品都無法進入市場，也無法獲得支付。
我一直想用科技重塑這些領域。因為這些行業的巨頭長期以來通過各種方式避免了改革。但後來我意識到，醫療行業的既得利益者太過強大，短期內幾乎不可能撼動。
當然，情況正在慢慢改變，比如蘋果正在開發許多感測技術，讓消費者可以直接獲取健康資料，而不必依賴保險公司。這些變化需要像蘋果、亞馬遜、Google這樣的科技巨頭來推動。
主持人：那你是如何進入加密行業的呢？
Raj Gokal：是的，加密行業同樣受到嚴格監管，但有一點不同 —— 金融行業的許多監管規則都是圍繞「中介」制定的。 傳統金融體系中，所有交易都必須通過銀行等中介機構來完成，而加密貨幣正是要去中介化，這使得我們可以更快地重塑這個行業。
醫療行業不同，你無法繞開醫生或持有專業執照的從業者，而在金融領域，我們可以直接實現點對點交易。這使得加密貨幣更難被現有的金融巨頭完全控制。
主持人：但加密市場的波動性非常大，你是如何調整心態的？
Raj Gokal：任何真正重要的創新，剛進入市場時都會經歷劇烈波動。網際網路泡沫時期也是如此，很多公司經歷了過山車般的起起落落，但最終留下的公司成為了行業巨頭。
我認為，一個技術越具顛覆性，它經歷的泡沫和震盪就會越大。我們現在看到，科技的發展速度越來越快，使用者的增長曲線越來越陡峭。從電力、電話、網際網路、移動裝置到現在的 AI 和加密貨幣，技術的普及速度大幅加快。因此，市場的投機情緒是可以理解的，因為這些技術的確能夠快速改變我們的生活。
主持人：但是相比醫療行業，加密貨幣的價值似乎更依賴於人們的「信仰」。如果社交媒體上有名人散佈「比特幣是騙局」的言論，整個市場可能都會受到影響。你怎麼看待這一點？
Raj Gokal：這是個很好的問題。比特幣的價值確實依賴於人們的信仰，但這也是它的核心屬性之一。比特幣是整個加密行業的風向標，它是第一個證明去中心化帳本可以存在的資產。
過去幾年，比特幣已經經歷了各種挑戰，但它仍然存活了下來。現在，我們看到像 BlackRock 這樣的金融巨頭推出了比特幣 ETF，CEO 也在公開場合討論比特幣的價值。此外，一些國家，比如薩爾瓦多，已經將比特幣作為法定貨幣。這些趨勢表明，比特幣已經從一種「瘋狂的想法」成長為一個真正被全球認可的價值儲存工具。
主持人：所以你認為比特幣已經跨越了信仰的鴻溝？
Raj Gokal：是的，比特幣已經進入了類似黃金和藝術品的資產類別，它是一種去中心化的、全球性的價值儲存工具。
當然，支付領域仍然處於早期階段，但我們已經看到 Visa 選擇 Solana 作為銀行、商家和髮卡機構之間的結算網路。這說明，即使是擁有龐大技術團隊和巨大機會成本的公司，也開始採用加密技術。
主持人：你們是如何看待這項技術的未來，並且獨立於市場週期做出判斷，認為未來的結算系統會建立在這些鏈上？
Raj Gokal：我們看到一些公司已經開始佈局，比如 Stripe 重新啟動了加密支付的接受功能。在演示中，John Collison 展示了 Solana 上的 USDC 交易，幾乎是即時完成的。對於他們來說，Solana 這類網路的速度和可靠性至關重要。所以，在支付領域，我們已經看到一些進展。
但在其他用例方面，市場仍然存在較大的波動性。不過，這讓我想起 1995 年到 2005 年間網際網路的普及過程。那時，網際網路並不只是一個單一的產品，每隔一段時間都會有新的東西出現。起初，人們需要一個電子郵件地址，因為它是訪問各種服務的方式，而隨著時間的推移，不同的主要應用逐漸浮現，最終讓十億級使用者進入了網際網路。
主持人：你在 Solana 還未被廣泛認可的時候就加入了，這是什麼契機呢？
Raj Gokal：是的，那是在 2017 到 2018 年。當時，以太坊已經證明了區塊鏈不僅僅是一個儲存價值的工具，它還可以作為可程式設計的去中心化應用平臺。這個概念非常新穎，CryptoKitties 這樣的專案湧現出來，吸引了數萬使用者，但隨之而來的高 Gas 費和網路延遲表明，以太坊的擴展套件性正面臨巨大挑戰。
基礎設施的瓶頸顯而易見，而行業內的共識是：必須探索新的擴展套件方案，因此各個方向的擴展套件研究都獲得了資金支援。Solana 的思路是，我們認為分片（Sharding）應該是最後的擴展套件選擇，最優先的事情應該是並行化交易處理，並在網路中建立一個去中心化的時間同步機制。這能讓我們構建一個高吞吐量、非分片的全球狀態機，並且可以隨著摩爾定律的推進而擴展套件。
主持人：所以，你們的想法是從零開始，專注於優化效能？
Raj Gokal：沒錯，我們的想法是，從以太坊的擴展套件性問題出發，假設硬體成本會持續下降，並利用摩爾定律的優勢去設計一個全新的系統。我們每一個工程決策都圍繞著效能優化展開，這樣當真正高效能的應用場景出現時，我們的平臺能成為最優選擇。
主持人：在最初階段，你們對區塊鏈的具體應用場景有明確的想法嗎？
Raj Gokal：其實並沒有。當時有很多關於區塊鏈如何改變世界的討論，就像 90 年代中期，大家試圖想像未來的 YouTube、Uber 或 Instacart。這些願景雖然有價值，但更重要的是，首先要打造一個能夠支撐未來應用的基礎設施。
我們相信，真正成功的產品可以在短時間內從 3 萬用戶增長到 3 億甚至 30 億使用者，因此，基礎設施必須能夠支援這種級別的擴展套件。比如，CryptoKitties 是否有可能在六個月內增長到 300 萬用戶？也許可以，但當時的高昂交易成本使得這一切變得不可行。所以，我們的賭注是：先解決擴展套件問題，然後等待應用場景自然出現。事實證明，這些應用來得比我們預期得更快。
主持人：關於 Solana 這個想法，你們是怎麼形成團隊的？
Raj Gokal：這個想法完全來自 Anatoly（Yakovenko）。他一直專注於分散式系統的擴展套件，而我們是在 Omada 認識的。當時，我和一位前粒子物理學家 Eric Williams 合作緊密，他負責資料科學，而我負責產品管理。後來，他告訴我 Anatoly 正在研究區塊鏈的擴展套件性問題，並且對這個方向充滿熱情。他建議我去和 Anatoly 見面。
主持人：在這之前，你主要是做醫療科技（HealthTech）創業的，對嗎？
Raj Gokal：是的，Omada 是我的第二家公司，我雖然不是創辦人，但參與很早。之後，我在一年內嘗試了九個不同的醫療科技創業專案。
主持人：一年內九個公司？這個過程是怎樣的？你是如何決定什麼時候放棄一個想法的？
Raj Gokal：最開始，我的思路是基於結果導向的，我希望做一個能夠快速找到產品市場契合點（Product-Market Fit）、資金效率高、技術上有突破性，並且能以最少的資金實現影響力的產品。我不想僅僅創造一個能賺錢的公司，而是希望真正改善醫療行業。
主要判斷標準有兩個：1. 是否有足夠的潛力 —— 這個產品是否有機會在合理時間內改變行業？2. 團隊匹配度 —— 合夥人和團隊是否合適？
主持人：你是如何找到合適的合夥人的？
Raj Gokal：我在矽谷的時間裡，一直在結識潛在的創業合夥人。我的想法是，找到一個真正能長期共事的人，就像尋找人生伴侶一樣重要。我會不斷和人見面，看是否合得來，並觀察他們是否認識合適的人選。
通常，我們會在週末一起編寫程式碼，甚至先做一個小專案，看看合作是否順暢。就像音樂人經常在錄音室裡和不同的人一起 jam session，看看風格是否契合。
主持人：在那一年嘗試多個創業專案後，你怎麼最終決定加入 Anatoly？
Raj Gokal：我嘗試過很多次，甚至和一些人深入到談股權分配、融資規劃的階段，但最終都沒有讓我有長期共事的信心。然而，當 Eric 告訴我 Anatoly 對區塊鏈擴展套件性有深刻理解，並且停不下來地思考這個問題時，我決定去見他。
Anatoly 讓我意識到，區塊鏈的主要瓶頸確實是擴展套件性，而我們在其他領域已經解決過類似的問題，比如無線網路、網際網路和資料中心。區塊鏈並不是唯一需要擴展套件的分散式系統，因此可以借鑑已有的解決方案。
當時，我並沒有想要投入十年時間去做這個專案，我只是想先給 Anatoly 六個月，幫助他正確地融資、招募團隊。我知道如何搭建初創團隊，而最早的 10 個人對整個公司的未來影響極大。在這個過程中，我逐漸被這個專案的潛力所吸引，最終決定全職投入進來。
主持人：聽起來，你做決定的標準首先是這個想法本身，其次是團隊，而團隊才是最關鍵的因素。這也是促使你轉換方向的原因之一？
Raj Gokal：是的，這對我來說是一個很大的思維轉變。我意識到，與其專注於某個特定問題然後再去組建最合適的團隊，不如花時間和我已知可以很好合作的人共事，並且這個人恰好是解決這個問題的全球頂尖人才。
主持人：你能解釋一下 Solana 的整體架構嗎？比如 Solana Labs 和 Solana Foundation，它們各自的作用是什麼？如果是一個來自傳統商業背景的人，他會如何理解這個結構，比如所有權、估值等？因為市場上 Solana 代幣的交易價格和公司的估值是兩回事，對吧？
Raj Gokal：是的。在我看來，行業的黃金標準是比特幣。比特幣沒有一箇中心化的基金會或管理組織，它完全是由社群驅動的。中本聰是一個人，或者是一群人，我們甚至不知道他的真實身份，而這個身份已經消失了，不再出現。因此，我認為加密網路的一個重要特徵是，它最終應該變成類似公共資源的東西，就像網際網路一樣。沒人會在意是誰在維護網際網路，因為它是一個去中心化的生態系統，維護它的公司只是其中的一部分，它們的影響力甚至可能比那些真正構建、使用和貢獻網際網路的開發者還要小。
從這個角度來看，即使是 Solana 目前也已經在向這個方向發展。以太坊也是類似的情況。
Anatoly 和我建立了兩個組織：Solana Labs 和 Solana Foundation。現在這兩個組織都很小，只有幾十人，而且很多人會離開去建立新的公司，在 Solana 生態中創業。
Solana Labs 主要專注於在 Solana 網路上構建產品。最初，它構建了一些 DeFi 相關的參考實現，比如借貸協議、自動做市商（AMM）協議等，這些是人們進行交易和金融活動所需的基礎設施。此外，它還推出了 Metaplex，這是支撐所有 NFT 市場的協議，而這些市場現在已經發展成了數十億美元級別的業務。
主持人：那 Solana Labs 是如何盈利的？
Raj Gokal：Solana Labs 會推出這些產品，並持有它們的一小部分股權，就像是投資者一樣。但我們的團隊很小，所以並不需要賺太多錢來維持運營。
主持人：所以，假設你建立了 Solana，你會保留一些代幣來支撐運營，這些代幣增值，你的資本也隨之增長？還是說投資者購買的是 Solana 代幣，而不是直接給你資金？我試圖從中本聰的角度理解這個過程。如果要融資，具體是如何進行的？
Raj Gokal：對，以太坊在推出時進行了 ICO，任何人都可以購買 ETH，這成為了很多類似專案的基礎模式。但後來，在美國，監管機構明確表示不能隨意向所有人銷售代幣，不管他們是否是合格投資者。
我們開始 Solana 時，已經不能像以太坊那樣隨意發行代幣融資了，因此必須更加謹慎、符合合規要求。我們的早期融資方式是出售 SOL 代幣，但是通過 SAFT（簡單協議未來代幣）。這些代幣在創世區塊時被預留了一部分，供早期融資使用。
當時我們籌集的資金規模很小，比如第一輪融資只有 2000 萬美元，而同期很多其他網路的融資規模達到了數億美元。但我們的融資方式符合美國的監管要求，資金來源主要是美國的合格投資者以及海外投資者。
不過，這種模式和傳統的中心化企業不同，我們這些組織不會從網路的交易中抽取費用。僅僅是在 Solana 生態中構建產品，就足以支撐一支優秀的工程團隊。
主持人：你們是在構建一個生態，而你們在這個生態裡開發產品並通過這些產品盈利？
Raj Gokal：是的，沒錯。我認為未來的某個階段，網路本身可以滿足所有需求，整個生態系統能夠自主構建所需的所有產品。最初的開發團隊不再擁有獨特的專業優勢，而是整個開發者社群在推動生態發展。如果真的到了那一步，Solana Labs 可能就不再存在了。
同樣的情況也適用於 Solana Foundation。它目前管理著一筆 SOL 代幣的財政儲備，主要目標是提升網路的去中心化程度和抗審查能力。例如，Solana Foundation 通過委託代幣的方式支援新加入的驗證者，這些驗證者在早期可能很難競爭。基金會提供一定的支援，等他們成熟後再逐步撤回這些委託資金。
從長期來看，Solana Foundation 的職責會逐步減少，最終只專注於那些真正影響未來百年的核心問題。
但在現階段，基金會還能做一些其他生態參與者難以完成的事情。比如，如果 Visa 想要評估 Solana 網路的設計，他們的工程師團隊需要深入研究，他們希望能直接與最初搭建網路的人溝通。而目前，我們還沒有進入一個完全成熟的階段，Visa 還需要諮詢 Solana 團隊。但我預計這種情況很快就會改變，甚至可能就在今年發生。
像 PayPal 已經在 Solana 上發行了他們的穩定幣，Stripe 也剛剛完成了 Solana 整合。這些事情的發生並不是因為 Solana Labs 介入，而是因為開發者們已經熟悉了這個網路，就像他們知道如何使用電子郵件協議或網際網路協議一樣。
主持人：那這些公司，比如 PayPal 和 Stripe，他們有給你們支付任何費用嗎？
Raj Gokal：沒有，他們是完全獨立的。如果他們來找我們，那只是為了更好地理解網路的運作方式。
主持人：所以這些公司不會給你們支付任何費用？那 Solana Labs 或 Solana Foundation 也不會從這些專案中獲得任何直接收益？
Raj Gokal：是的。實際上，我們是可以通過不同方式獲取更多收入的，但這並不是我們的目標。如果一個組織的首要目標是從網路中獲取利潤，那它可能更像是一家商業公司，而不是一個公共基礎設施提供者。我們更希望 Solana 生態能夠自主成長，而不是依賴 Solana Labs 進行干預。
我們的目標是讓整個網路更加多樣化、可持續發展，並具備自我增長的能力。從目前來看，我認為 Solana 生態已經基本達到了這個狀態。很多時候，人們會問我們：「你們做了什麼來促成某個專案的誕生？」 而實際上，我們對這個專案的瞭解和他們是一樣的，都是從新聞或者 Twitter 上得知的。這種感覺很棒，意味著生態系統的發展是有機的，是自主發生的。
主持人：那你現在的具體角色是什麼？
Raj Gokal：我目前是 Solana Foundation 的董事會成員，同時在 Solana Labs 擔任總裁。Anatoly 和我主要把精力放在 Solana Labs，專注於開發新的產品，比如我們推出了 Saga 手機，並且還有後續版本即將釋出。除此之外，我們還在 Solana Labs 研發並推出其他新產品。Solana Foundation 也有一個非常優秀的團隊，我在董事會層面參與管理，但不負責基金會的日常運營。
主持人：那你是 Solana 的共同創辦人，對吧？從公司架構的角度來看，你的股份或者權益是如何計算的？創始團隊會獲得 Solana 代幣嗎？
Raj Gokal：是的，我們的創始團隊獲得了一些代幣。這些資訊都是公開的，因為它們都記錄在區塊鏈上。
在創世區塊生成時，我們預留了一部分代幣，用於獎勵那些為網路建設做出貢獻的團隊成員。這個模式在開源軟體領域也很常見，比如作業系統、開發工具等，很多人開發軟體並不是為了直接盈利，而是因為他們希望這些軟體被使用，能夠解決現實問題。
但在加密領域，代幣有一個額外的作用：它們不僅僅是獎勵開發者的激勵機制，還承擔了網路治理和安全性的功能。因為這些協議管理著真實世界的價值，涉及到可以兌換成法幣的資產，因此它們容易成為攻擊目標。
某種程度上，代幣就像是網路的一種「垃圾資訊過濾機制」（Spam Prevention Mechanism）。如果沒有代幣，任何人都可以隨意濫用網路資源，導致系統崩潰。因此，持有代幣不僅僅是經濟回報，它還意味著對網路安全性和長期發展的貢獻。
主持人：在加密協議的設計中，如何防止潛在的攻擊和濫用行為呢？
Raj Gokal：你可能會試圖通過刷單、通過交易洪流來攻擊協議，可能會試圖做拒絕服務攻擊（Dos），以及很多方式可以操縱這個協議，如果它完全是免費的。所以你需要某種機制來支付使用協議的費用。這也是我們可以理解代幣的一種方式，它就像是反垃圾郵件的機制。
就像如果你傳送電子郵件的成本是每封郵件千分之一美分，那麼哪家公司會讓你付錢呢？沒有公司，你必須有一種機制來支付使用協議的費用。所以，很多早期網際網路的設計者，包括像 Mark Andreessen 和 Netscape 的創辦人，他們會說如果能回到過去，他們會考慮一種形式的價值和反垃圾郵件機制，能讓你支付使用開放協議的費用。如果我們能提前想到沒有這個機制的二階和三階效應，它可能看起來像現在的加密貨幣。
主持人：所以在某種程度上，你認為加密貨幣和早期網際網路協議之間存在某種相似性？
Raj Gokal：是的，這確實是全新的，我覺得公司開始的方式，尤其是對於那些習慣了股權的初創企業的人來說，是一種心態的轉變。但我更願意將它看作是如何構建反垃圾郵件的開源軟體，我不認為任何認真的人會過於考慮「退出」之類的事情。Saga 是我們推出的第一款裝置，它是一個高階裝置，用鈦金屬做的，早在 iPhone 使用鈦金屬之前，它是由 iPad Pro 的首席設計師設計的。
這是一款真正高階的加密裝置，不對 NFT 和代幣有限制。而今天，在 App Store 上，作為開發者，你不能隨心所欲地釋出加密相關的內容，實際上它是非常受限的，App Store 的費用模式，比如數位內容的 30% 費用，對於我來說，如果我建立一個 NFT 並想賣給你，我不想支付 30% 的費用，也不想讓 30% 流向蘋果公司。這是一個點對點的關係。很多我們在加密領域看到的模型在 Apple App Store 或 Google Play Store 中行不通。事實證明，美國有很多人對此感到滿意。
主持人：你能簡單介紹一下 Saga 裝置的背景嗎？它似乎在市場上取得了不小的反響。
Raj Gokal： Saga 裝置總共生產了 20,000 臺，2023 年末大約兩天就賣完了。我們發現，加密的重度使用者，如果他們住在美國，並且主要使用蘋果手機，通常會攜帶兩部手機。很多人用它來工作，進行交易，用它來簽署非常緊急的交易。
實際上這不太像是一個手機，實際上也有一些人會用它來打電話，我不清楚我們是否有追蹤分析的工具，但我知道曾經有人告訴我他們是在 Saga 上接的電話。它是安卓手機，但我覺得它的用例會是更多用在交易等場景。Ledger 也推出了一個顯示屏，它是一個更加可配置的介面，便於與交易簽署互動，但它們不太專注於讓這個裝置隨時隨地都可以使用。
主持人：聽起來 Saga 裝置的使用場景非常多樣化。那麼，它和以太坊等主流平臺相比，在哪些方面有明顯的優勢？
Raj Gokal：我們看到，Solana 網路上的 NFT 交易頻率相比以太坊這類慢速網路的使用者會提高 5 到 20 倍。它的使用者基礎非常活躍。所以，我認為解鎖移動端是一個非常重要的賭注，而行業中沒有其他公司顯得準備好或願意做出這個賭注。因此我們做出了這個決定。至於 20,000 臺裝置的銷售，這只是一個概念驗證。
我們看到現在已經有超過 150,000 個預訂，下一批裝置預訂量已經遠遠超過目前加密行業大多數應用的使用者數量。我們還沒有開始交付這些裝置，但我們看到開發者已經排隊準備為這些裝置開發應用，因為它們實際上與他們的目標市場非常匹配。
所以，我們將它叫做 Saga，因為我們知道這將是一個長期的故事。這不是一個一年兩年內就能見效的賭注，類似於啟動 Solana 網路並押注未來會需要高效能應用的那種決策。你必須不斷加大投入和投資。
主持人: Saga 這個專案的成功是否有些挑戰呢？比如和大型科技公司之間的博弈？
Raj Gokal：我們本以為，所有這些訊號最終會傳遞給蘋果，期待他們會有一個很棒的產品釋出。然而，結果是完全沒有。你看，我剛才提到的，蘋果是現有的巨頭，它的商業模式是從數位內容中抽取 30% 的費用，這是一個被加密貨幣有可能顛覆的商業模式。
所以，蘋果並不急於在加密領域做出積極改變。作為加密行業的一部分，我們應該投資移動端，而不是等待這些巨頭給予我們許可。
主持人：你能想像兩年後使用 Solana 手機的情景嗎？比如我自己，我只是用它買加密貨幣，而不進行任何交易，但如果按照你的預期，未來會是什麼樣的呢？
Raj Gokal：有一個現象是，每天有 23,000 種新代幣在 Solana 上釋出，幾乎和釋出 YouTube 影片或者 Instagram 圖片一樣簡單。以 NFT 為例，Solana 上的 NFT 發行成本曾經是幾千美元，而隨著壓縮 NFT 技術的發展，發行 10,000 個 NFT 的成本已經降到 100 美元，甚至更低。這幾乎變得像傳送一封郵件那麼便宜。
試想，如果 NFT 僅僅是一種與大規模受眾交流的方式，觀眾甚至可能擁有收到的「訊息」，就像一封信一樣。代幣也是如此。如果通過發行代幣與觀眾互動，可能是一種全新的交流方式。雖然這種想法很陌生，但它實際上正在發生。
創作者可以通過代幣與受眾互動，並且 100% 的收入都直接分配給創作者。你可以與你的受眾共同投資，互相支援，這樣的設計空間幾乎是無限的。
和中心化平臺（如 Instagram）相比，創作者不再受到廣告支援的激勵，不必製作迎合演算法的內容，避免了平臺的收入抽成。基於加密的直接關係，創作者和受眾之間只有一份合約，沒有中介，沒有廣告。雖然這仍處於非常早期的階段，但它看起來不可能消失。
兩年後，五年後，隨著加密行業的不斷突破，創作者與受眾之間的關係會變得越來越難以識別。通過 NFT 和代幣的方式進行互動，創造新的價值交流，是加密領域的一個重要創新。
DPIN（去中心化物理基礎設施網路）是一個新的應用案例，它通過硬體的分散式啟用來增加網路的價值。傳統的無線網路需要大量資本投資，而通過像 Helium 這樣的 DPIN 網路，任何人都可以通過將家中的熱點接入網路，參與到 5G 網路的搭建中。
Hive Mapper 也是一個類似的例子。它通過支付代幣激勵使用者安裝車載攝像頭並錄製 4K 視訊，建立一個去中心化的街景地圖。這種方式比傳統的 Google 街景拍攝方式更具成本效益和靈活性。
另一個例子是 Teleport，它是由一位前 Dropbox 工程師建立的去中心化 Uber 平臺。與傳統 Uber 不同，司機能獲得 100% 的收入，沒有平臺抽成。
主持人：你試過這麼多公司，這是你將長期堅持的專案嗎？
Raj Gokal： 我希望醫療行業能重新構建。我在關注這個領域，也有加密領域的從業者回到醫療行業進行創新，但我目前還不準備這樣做。
我認為，Solana 仍然有 99.9% 的潛力待開發，它正在朝著那個目標穩步前進，解決這個問題沒有什麼可以阻擋它的因素。很多人說過 Solana 會死，但其實那只是我們動力的來源。這種負面的回饋對創業者來說，正是價值訊號，能促使我們變得更強大。
主持人：你有想過放棄嗎？
Raj Gokal：有的，但我從來沒有放棄的決心。只要堅持下來，每次都能度過困境。我的 DNA 就是一名創業者，Solana 的生態系統同樣吸引著這些有堅韌毅力的創業者。我們每個人都在相互激勵。
主持人：你經歷過很多艱難的時刻，能告訴我們你在建立 Solana 過程中最困難的時刻是什麼嗎？
Raj Gokal：我不知道怎麼選哪一個最難。如果要挑一個的話，可能就是那些很多人都覺得 Solana 應該死掉的時刻。很多時候，整個加密行業都不相信 Solana 的存在，認為它應該死掉。Anatoli 教給了我一件事，那就是當人們對你有這麼強烈的看法時，實際上這就是非常寶貴的訊號。這能成為一種動力，雖然它是負面的，但它就是一種能量，你能感受到它。
但是，我並不認為這些負面的聲音都是毫無意義的。我相信大多數人都出於好意，如果他們提出負面的意見，這其中必然有某種真實的東西，是你應該聽取的意見。對於任何創業者來說，最糟糕的不是被批評，而是沒有人理你，什麼訊號都沒有。如果你發了一段 YouTube 視訊，卻沒有任何觀看量、點贊或踩的數量，那你什麼也沒有學到，根本沒有回饋。得到負面回饋至少可以讓你知道什麼是錯的，至少你知道人們對你的看法是什麼。所以對於任何創業者來說，無論是正面的還是負面的回饋，都是有價值的訊號。
主持人：你有沒有想過放棄呢？
Raj Gokal：很多次。說實話，我並不是那種有強大意志力的人，Anatoli 才是真正的鐵人挑戰者。他是耐力運動員，而我之前並沒有做過這些事。我所有的耐力訓練都是在建立一些有價值的東西的時候磨礪出來的。但正如我之前提到的，你所做的一切工作都是為了能夠和你一起工作的人一起去完成。
如果你能告訴自己，即便整個世界崩塌，一切都歸零，你們所做的工作不再有任何價值，但你仍然願意和你的團隊成員一起工作，那你至少能夠撐過去，度過難關。而且，時間總是會改變一切，最糟糕的時光終究是暫時的。你只需要堅持一天又一天，情況就會發生變化。
主持人：你在創業初期是否也有過類似的心態？
Raj Gokal：是的，完全一樣。創業就是不斷經歷失敗，不知道下一步會遇到什麼困難。如果你做了三家公司都失敗了，你就會想，也許該離開矽谷去別的地方了。我當時給自己定下了最基礎的要求，那就是隻要沒有成功，我就會繼續創業，直到找到一條成功的道路。其實我告訴自己，如果做 100 個公司，我到了 90 歲還會繼續創業。我有這種信念，直到這些事情能成功。
主持人：你現在的心態是否已經和以前有所不同？
Raj Gokal：有的，現在我覺得 Solana 生態系統的 DNA 就是這種堅持不懈的精神。每一個創業者都帶著那份毅力和決心來加入 Solana，他們希望和志同道合的人一起工作。
事實上，現在我覺得自己可能是整個網路中最沒有毅力的人，真正有毅力的是那些為 Solana 建立和貢獻的創辦人們。看著他們的堅持不懈反而激勵我更加堅韌。
主持人：你會專注於這些創業者，而不是社交媒體上的評論嗎？
Raj Gokal：對，外部的噪音永遠都存在，關鍵是要堅持自己的目標。無論外界怎樣，你都要專注於你自己和那些志同道合的人。你總能從中找到無限的動力。
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