區塊鏈律師果殼和矽谷大叔,在川普勝選的第二日在美國矽谷專訪寶二爺,對談比特幣在往後市場價格、歷史定位與中美情勢等重要話題。
(前情提要:萬字精華》Cobo神魚聊比特幣減半:下一輪牛市的起點? )
(背景補充:果殼專文》日本Metaplanet大買比特幣!剖析「亞洲版MSTR」收購BTC關鍵原因 )
這次專訪並不容易,我(果殼)是小律師,寶二爺(本名郭宏才)以前是賣肉販,後來是比特幣礦工,矽谷大叔是一位科技創業家,我們三個人,人生原走在不同道路上,因為看見比特幣的美,才有這唯一的交集,並促成這次專訪。
在加州,我們決定在美國大選一結束,於矽谷重鎮Palo Alto (帕洛阿圖) 見上一面,我們準備6+1個問題,來一場比特幣的靈魂拷問,以下是專訪內容:
1.為什麼來矽谷?你在矽谷看到什麼?
果殼:我們今天人就在矽谷的中心,為什麼你會選擇來矽谷?為何進而定居在這,有什麼考量?
寶二爺:
主要是沒辦法,矽谷對全世界來說是經濟的發動機,全世界主要高科技的發展地區,就兩個地方:一個是美國的矽谷,另一個就是中國(深圳)。
美國主要是矽谷,因為七姐妹都在這裡,大公司、創新都在這裡,而且比特幣、以太坊等等都是從這裡蔓延到全世界,甚至的傳到了中國。
一直以來,我就想來矽谷改變一下生活方式,來了以後如我所願,改變了我很多。首先我不上班了,在國內上班天天要開會、天天見人,在矽谷,不需要了,現在我變成一人公司。
在矽谷,你可以一個人做投資,去研究一、二級市場,一個人就可以做很專業很細分的投資工作。第二個,沒有生孩子的限制,國內不讓生,我還被罰過錢。
矽谷是國際化的,在這裡能見到很多人,世界各地的人,各種文化的人,在矽谷,你能吃到全世界所有的美食,如土耳其、阿富汗、伊朗、巴基斯坦的美食、各種中餐型態,到了美國發現,美國並不是美國人的美國,是世界人的美國。這幾年最大的改變是,我慢慢改變了邏輯,就像這次的大選,中國人超級關心,也包括我。
2.混亂指數:美國大選後對比特幣的影響
矽谷大叔:昨天(11/6)剛完成美國大選,川普上了,你認為川普上了以後,對政治環境環境的改變,以及對比特幣短期、中期的影響?
寶二爺:
短期我們看到比特幣創新高了,重點是川普這個人,他之前當總統四年,所做出來的成績很不錯,只是運氣不好遇上了疫情,但他在疫情期幹了一件事:印了很多錢,不是直接給大公司,而是把錢全部投給了老百姓,我們的家都收到這筆退稅了。那一波老百姓拿著錢,不知道幹嘛,買比特幣、狗狗幣,買股票,所有人發財了,很多散戶、老百姓、窮人都是。
這改變了世界的舊規則:印鈔都是給大公司,大公司再雇一些員工,然後發點工資給他們,但由於生活成本也提高,人民也沒有多餘的錢投資,但是疫情期間川普用這種方式做一個巨大空投,把美國經濟搭起來了。
拜登製造了爛攤子,比方說打俄烏戰爭、以色列的問題,然後跟中國也沒弄出個結果,繼續打貿易戰,但製造業也沒有回流。美國現在官僚體系特別嚴重,政府太大花太多錢,而川普的思維是變成小政府,川普要關注的是國內經濟,我覺得大概率川普政府還是會印錢。
降息就是印錢,通過降息、通過印錢,又能讓大小企業都減稅,減了稅,你利潤高了,股價高了,大家都賺錢。結果可能是什麼?大概率是,老百姓手上會有多餘的錢、有人消費經濟就可以滾動,然後投資也滾動,就後有生意了。這麼做,對幣圈最大的好處是,幣圈不是一個孤立的存在,比特幣只是經濟體裡面的一小部分,經濟體如果發展的好,整個體量增長了,法幣印的越來越多了,也會讓幣圈規模越來越大,數字貨幣也就跟著起來。
中期來看,只要人類經濟在發展,各國政府就可能會持續無限制印鈔,然後把比特幣的價格推高,我們只是一不小心拿住了比特幣,然後我們知道它未來很值錢,所以拿住了。
比特幣是混亂世界的指數。
世界越混亂,指數越高。
首先東西方陣營隨時可能引爆世界大戰,川普的不可預測性很高,不可預測等於大戰隨時有可能發生,也可能不發生,也可能變成暗戰。但每個國家為了吸引更多的錢、更多的人到自己的國家投資,一定會想當設法拉動經濟,拉動經濟就要花錢,最後就要印錢。
3.比特幣的美
果殼:我們三個人唯一的共通點,就是我們都是比特幣人。
我的本業是律師,矽谷大叔的本業搞生物科技,然後,寶二爺本業賣牛肉?(寶二爺:對,賣牛肉好),我要問的是,你何時發現到比特幣的美?美在哪裡?
寶二爺:
應該是在內蒙古挖礦時發現比特幣的美,我當時候挖比特幣的時候,每個月交電費要交五六百萬人民幣,每次交電費的時候,我就知道比特幣生產的成本是很高的,我知道比特幣不是空氣,是造來的,有真金白銀的電,我還沒算礦機的成本。
再一次確認對比特幣的信仰,是在西藏,我在西藏水利發電站裡建了一個礦場,原本那個水電站一直屬於閒置狀態,每年就把閘門放開,水就白白流走也不發電,因為沒有儲存設備。我跟他們的領導說,我能把電儲存起來,變成一個能源貨幣給你們。後來水通過了發電機組,一轉就變成了比特幣,這一次能源的轉換,就把一個能源變成了一個比特幣,所以我說比特幣是能源貨幣,一個比特幣代表了多少噸的水,產生的電能。在那一刻,我知道比特幣是有價值的。
我知道比特幣不是憑空出現,而是與能源掛鉤,未來產出比特幣會越來越難,成本會越來越高,比特幣就有價格支撐了。
4.寶二爺的牛市行情預測
矽谷大叔:我們感性的話題聊完,那來聊聊行情,這輪牛市你覺得會如何?四年週期還會存在嗎?
寶二爺:
來說個打油詩,「來到矽谷,啥也不幹,四次減半,美金百萬。」
我覺得只要再兩次減半,比特幣就會到百萬美金一顆。下次減半,我認為會到50萬美元(Half million dollar),這個half million dollar是怎麼算出來的呢?
是散戶都被踢出去了,大部分散戶已經把籌碼在底部時交出來,就這個七八萬的時候。(果殼:這一次我也有有這種感覺,現在所有機構像貝萊德ETF,他們買入,是不賣的),對,機構他們是至少拿住7年以上的。
川普他身邊有很多比特幣人,給他做參謀出計劃,有一點最牛逼的是,川普要美國買100萬個比特幣當國家戰略儲備(treasure reserve),這是為什麼最近比特幣漲破75,000美元,因為大家看以後美國政府真要撥一筆錢要買比特幣,那就是拉盤了。
5.中國比特幣禁令轉向?
果殼:我們也知道雖然香港最近有點小開放,在嘗試,你覺得中國全面禁止比特幣的政策,會不會因世界的改變,而有轉向可能?
寶二爺:
中國表面是有禁止比特幣,但實際上沒有。好多人誤以為中國在禁止比特幣,但你們要看結果,結果是中國幣圈全部出海,在海外做大做強,再創輝煌,中國的邏輯是:打著左燈朝著右拐,借力打力,實際上礦場都在中國。即使到今天,你們看中國幣圈從業者的數量是非常驚人的,遠超過美國,中國炒幣的人持有USDT,這數量也是驚人數字,遠超於美國。其實USDT說白了就是中國人玩起來的,其他國家沒這個量體的需求。
回首再看,中國是全世界最大的礦場礦基,芯片礦場電力雲計算中心、世界龍頭交易所,炒幣人的數量、韭菜的數量全世界第一。全世界的華人依然是玩幣玩得最high的一批,比印度人玩幣的人多得多。
政策會不會變?現在就是不怎麼管,大家都不想管,大家都有利益在這裡面,他沒法管,管對他也沒什麼好處。不只是中國,包括很多被制裁國家的有錢人,也生活在美國,也使用比特幣。
6.ETHW的存在意義為何?POS (Proof-of-Stake) 的最大問題
果殼:你在ETH分岔中,也扮演一定的角色,ETHW的存在意義?你對POS最大的疑慮是?
寶二爺:
其實以太坊自從轉了POS以後,以太坊就一直漲不上去了,很簡單,信心沒了。大家知道ETH就是亞馬遜服務器裡面的一個數據庫而已,你所謂的超節點,只要一投票說我們每年增發10%給這些POS的客戶,只要全票通過又增發了10%,沒有任何code is law可言。為了擁抱監管,為了跟別人競爭,把以太坊改成POS,但目前其實以太坊市值過高!為什麼,你們算一下:
ETH跟Bitcoin完全兩回事,我們當然知道,但圈外人不懂,以太坊就是一個公司的平台,這個公司做了很多生態,但這個公司有創始人、有CEO、而且都活得好好的,拿了大量的以太幣,未來還要給自己再增發很多的以太幣。以前它是為了做去中心化,把礦工拉進來,讓礦工去做運算,現在他把結算業務改成自己做,不再去中心化了。整體來說,以太坊就是一個日活用戶不到一百萬的幣,在以太坊上活躍地址就差不多一百萬,但是它目前市值2,000多億,對比一下現在2,000多億市值的公司,哪個不是幾億、十幾億規模的用戶體量?以太坊憑甚麼值這麼多錢?
現在比特幣圈的人,持有比特幣就不再持有以太坊了,持有以太坊的人,也慢慢地把以太坊賣掉換回比特幣,換成POW,所以說以太坊兩次分叉,一個ETC一個ETHW,我都參與了分叉,這兩個幣都有一個特點:無主貨幣。創始人走了,不管了,那就自由發展吧,那就發展這事算啥?反正是大家就看著辦,就像狗狗幣創始人離開以後,創始人真的不想管了,沒想到狗狗幣竟然能發展的更精彩,萊特幣創始人也是,他不玩了,反而發展更好。
以太坊上面,現在還是中心化的POS發展著,但並存著POW和POW這兩條鏈,就看發展了。我覺得狗狗幣是POW,還是有生命力,ETHW是為以太坊留下POW鏈,你也不知道哪天,POW以什麼方式冒出一個什麼樣的東西。
7.去去去,去火星
專訪最後一題,我們好友追問道:Elon Musk說二年要開始射東西去火星,四年後要開始建衛星都市,你的偶像去Elon火星你會跟著他去嗎?
寶二爺:
我也在為去火星做準備。
但這件事,我們不可能通過一代人的努力就達成,需要好幾代人共同努力。馬斯克有十二個孩子,我應該也會有十幾個吧,這代表著我的孫子有可能有人生活在火星上,而且可能還不止一個。
包括星際旅行,太空發展技術的大爆發,可能就在這些年突破,我們正好趕上人類的科技大爆發,但是倒楣的是,我們的壽命有限,40年以後我們掛了,所以我們趕不上的,我們孫子肯定趕上了。
某種角度來說。因為我們會活在AI裡,未來從某種角度來說,我們未來活在火星上的是我們的AI分身:我們的智慧,這個分身將延續我們的生命。
結語
這是我第一次認識寶二爺,在史丹佛大學旁的帕洛阿圖市街角,一群比特幣人天南地北聊整個下午,這場專訪完畢,我送了寶二爺一份來自台灣的餅乾,給到未來的火星居民(他的孩子們),一件比特幣HODL紀念衣服,以及一本我的新書,一場比特幣的靈魂對話就此結束,我相信,比特幣將持續茂盛。
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