TON 基金會總裁 Steve Yun 和 Cypher Capital 董事長兼 TON 基金會董事會成員 Bill Qian 在訪談中深談，TON 如何結合 Telegram，來建設 Web 3 超級應用。
（前情提要：TON生態會如何爆發？解析「支付領域」可能成最大優勢）
（背景補充：背靠Telegram八億用戶，TON生態將「曇花一現」還是「高歌猛進」？ ）
在近期的 Token 2049 大會上，TON 基金會和 Telegram 「再續前緣」 的訊息一經官宣就迅速引起 「Web3 大規模應用」 敘事的新一輪熱潮。Telegram 不僅宣佈將整合 TON 自託管加密錢包 「TON Space」，還表示 TON 是其唯一的 Web3 基礎設施。而 TON 基金會總裁 Steve Yun 甚至在演講中透露，其目標是在 2028 年前吸引 Telegram 30% 的使用者加入 TON。
「Web3 超級應用 / Web3 版微信即將到來了嗎？」，這一問題引發了社群使用者激烈的討論，Cypher Capital 董事長兼 TON 基金會董事會成員 Bill Qian 也在該訊息官宣後，釋出朋友圈紀念這一時刻。他表示，「8 億月活 / 4 億日活的 Telegram 開放全球獨家的二級入口給 TON，這將成為全球最大的 Web3 入口之一，其日活會超過全球交易所日活總和」。
Bill 回憶到，在創辦 Telegram 前，Telegram 和 TON 基金會的核心成員曾創辦了原俄語區的 「Facebook」——Vk.com。「先做爆款，然後發展為超級 App 的心法是他們一以貫之的。」 據 Bill 透露，2022 年從幣安離任加入 Cypher Capital 後，TON 是其首個投資的專案。2022 年底，Cypher Capital 宣佈對 TON 投資 1,000 萬美元，Bill 也成為了 TON 基金會的外部董事會成員，參與 TON 的建設。
而對於 TON 與 Telegram 的融合有類似微信生態模式影子的說法。TON 基金會總裁 Steve Yun 認為，他們的願景是擁有更深遠的影響力，並由區塊鏈驅動。原因在於，只有在 Web3 的環境中，它們才可以為使用者提供低成本、高效率的交易體驗以及讓使用者真正掌控自己的資料、資產和身份資訊。
「大規模應用」、「超級入口」 一直是 Web3 備受矚目的話題。Telegram 和 TON 未來在打造 「Web3 超級應用」 中的心法是什麼？TON 的現狀和未來空間何在？又如何看待未來的挑戰和行業競爭？近日，ChainCatcher 邀請到了 TON 基金會總裁 Steve Yun、Cypher Capital 董事長兼 TON 基金會董事會成員 Bill Qian 對以上議題進行了更深入的解讀與探討。
一、如何理解 「Web3 超級應用」？
1、ChainCatcher：Token2049 的 “Transforming Telegram to Web3 with Toncoin” 演講中，Telegram 不僅宣佈整合 TON 自託管加密錢包 「TON Space」，還表示 TON 是其唯一的 Web3 基礎設施。Steve 可以再詳細介紹一下，未來 Telegram 和 TON 在打造 「超級應用」 中將分別扮演什麼樣的角色？
Steve：在 Token2049 大會上，我們與 Telegram 共同釋出的公告中宣佈了 TON 基金會將如何與 Telegram 緊密合作，併為 Telegram 使用者引入 Web3 體驗的。總結來說，TON 區塊鏈將被全球 Telegram 使用者介面整合，併成為受到大力推廣的唯一 Web3 生態。
但為 Telegram 使用者提供簡易接入的 TON 生態錢包，僅僅是實現 TON 生態願景的第一步。TON 的願景是在 Telegram 內部打造一個以 TON 為基礎的 Web3 小程式生態。
而 TON 與 Telegram 的深度整合，加上錢包在 Telegram 的整合，將構建一個完美的體系 —— 一個供開發者構建 Web3 「小程式」 的平臺。該平臺操作簡潔且直觀，融入了 Telegram 那些備受好評的社交功能，如訊息轉發、邀請聯絡人和在群組頻道分享等。
我們設想，這個 Web3 「小程式」 生態將使 Telegram 變身，成為第一個滿足加密愛好者和普通使用者需求的 Web3 超級應用。
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2、ChainCatcher：作為 TON 的投資人和董事會成員，Bill 如何看待這次 Telegram 和 TON 合作的意義？Cypher Capital 團隊其實去年底就投資了 TON 1,000 萬美元，你們當時對 TON 的預期是什麼？這次 TON 新動態之後你們有新的預期嗎？
Bill：我在 2022 年離開幣安後，首先選擇合作的專案就是 TON。我的邏輯很簡單：我們這個行業一直就是 「投機有餘，基本面不足」。那麼基本面從何而來？場景就是基本面，只有高頻的實實在在的場景，才能夠把整個 Web3 帶到 10 億量級的使用者。無論 Web1、Web2、Web3，歸根到底都是網際網路的生意，網際網路生意的基本盤從來都應該是 「始於流量，終於交易」。
所以我從幣安離開以後，在和合夥人搭建新平臺的同時，也一直在尋找 「高頻打低頻」 的 killerapp。我和 Telegram 以及 TON 團隊認識由來已久，而且在杜拜也經常線下見面。全世界比 Telegram 日活使用者高的應用都無法進軍 Web3，比如 WhatsApp，那 Telegram 等於就是全世界最高頻的可以做 Web3 的平臺了。
所以當我加入 Cypher 擔任董事長之後，我們的第一筆投資就是投給了 TON。同時，作為基金會的成員，我們一直在 Telegram 積極磋商戰略合作的事宜，也很高興在今年三季度終於官宣了。
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3、ChainCatcher：TON 錢包和 Telegram 的整合以及使用方式上，是否從微信獲得啟發？加密中文社群很喜歡將 TON 和 Telegram 的合作稱為 「打造 Web3 版的微信」，你們如何看待這種說法？
Steve：誠然，有觀點提到 TON 與 Telegram 的融合有 「微信模式」 的影子。但我們的願景是使其影響力更為深遠，並由區塊鏈驅動。
只有在 Web3 的環境中，點對點的線上交易和互動才能實現，我們才可以為使用者提供低成本、高效率的交易體驗。更重要的是，只有在 Web3 中，使用者才能真正掌控自己的資料、資產和身份資訊。
我們堅信，在 TON 區塊鏈上建立並與 Telegram 使用者介面融合的去中心化應用生態，能為使用者提供更為安全、隱私得到保障、並且功能更為強大的體驗，並賦能大規模終端使用者。
延伸閱讀：Telegram創辦人：TON錢包將開啟數億用戶Web3大門，TON單月漲超50%
Bill：其實早在 Web2 時代，Pavel 作為 vk.com 的創辦人，Andrew 作為 vk.com 的第一個產品經理，就已經詳細地學習、借鑑了微信等超級 App 的打法。回到莫斯科之後，他們也很快把 vk.com 打造成了俄語區的超級 App。後來 Pavel 離開莫斯科，來到迪拜，並且創立了 Telegram，這種先做爆款，再發展為超級 App 的心法是一以貫之的。
我在加入基金會後，雖然只是一個兼職的董事，但還是花了很多精力為 TON 建立亞洲的生態團隊。我推薦了我的京東前同事 John 來擔任 TON 在亞洲的生態負責人；同時，我們 Cypher 的合夥人，前美團人資長 Elaine，正通過她的跨境招聘平臺在香港為 TON 組織各種線下活動。
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4、ChainCatcher：你們理想中的 「Web3 超級應用」 是什麼樣的？和微信這類 Web2 超級應用相比有哪些相同和不同？
Steve：TON 的願景是將 Web3 體驗塑造成由區塊鏈技術驅動的社交體驗。簡易性是大規模推廣的關鍵，而推廣 Web3 的初始步驟，是將 Web3 技術與友好的使用者體驗融為一體，更能滿足使用者需求。
但 Web3 超級應用的追求不止於此。它應賦予使用者對其數位身份、資料和資產的完全控制權。與 Web2 不同，Web3 帳戶的歸屬權在使用者，而非平臺，且使用者可以自由轉移；帳戶相關的資料不會被用作定向廣告或其他形式的濫用；資產的流轉不再經由多方中介，而是實現點對點交易。一個 Web3 超級應用生態是被設計成無邊界的，來自世界任何地方的天才都能在全球舞臺為全球市場競爭。
Web2 超級應用猶如由某中央實體掌控的經濟體，存在眾多規則，並在每一次互動中抽取 「稅收」。相比之下，Web3 超級應用更像一個完全開放、自由、無須許可且純粹的點對點市場。TON 基金會致力於鼓勵更多的 「小程式」 開發者，共同打造這一基於 TON 的 Web3 超級應用願景。
總的來說，Web2 和 Web3 應用的主要區別是，Web3 能使線上點對點互動不依賴任何其他被信任的第三方。這是區塊鏈賦能個人和社群的破壞性特質。
Bill: 為了落實打造 Web3 超級 App 的目標，我們肯定不能刻舟求劍。Web2 的超級 App，通常會覆蓋從線上場景（社交、遊戲、視訊、金融服務）到線下場景（打車、零售）等廣泛領域。然而，基於 Web3 的技術特性，我覺得未來 Web3 的入口應用還是以純線上場景為主。
二、TON 的現狀和未來空間
5、ChainCatcher：Steve 可以分享一下，TON Space 接下來還有哪些規劃嗎？以及 「TON Space」 和 Telegram 內建的託管錢包功能上有何不同？對於 Telegram 生態來說，它們分別都扮演著什麼樣的角色？推出 TON Space 後，TON 又有哪些重要的戰略路線圖？
Steve：首先需要澄清的是，Telegram 裡的錢包與 Telegram Messenger 是兩個完全不同的業務板塊，它不是 Telegram 官方的錢包；Telegram 裡的這款（託管）錢包以及 TON Space（非託管錢包）均是由 The Open Platform 的開發者團隊所打造的。
TON Space 的下一步計劃是將其錢包預設整合到 Telegram 選單中，並計劃於 11 月全球推出。此次全球化佈局將使數億使用者輕鬆擁有 Web3 錢包，讓 TON 生態專案可以實現一鍵登入式的使用者體驗以及加密貨幣支付功能。
與託管錢包不同，TON Space 可以直接與區塊鏈進行互動，而使用者對其資產擁有完全的控制權。當用戶能直接連線至其應用並在不離開 Telegram 的前提下完成交易確認，「小程式」 開發者也將從中受益。
總的來說，此款錢包旨在解決區塊鏈技術大規模應用中的兩大挑戰：首先是如何觸及大量使用者，其次是如何為非區塊鏈初學者提供流暢的入門經驗。
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6、ChainCatcher：TON 在 Token 2049 的演講上提到，目標是在 2028 年前吸引 Telegram 30% 的使用者加入 TON。你們認為 TON 將會很快超過以太坊嗎？除了背靠 Telegram 擁有使用者流量優勢外，TON 網路在技術路線、生態發展上有哪些優劣勢？
Steve：TON 分片能力很強，其處理交易的速度遠超其他主流區塊鏈，避免了費用增加和交易延遲的問題。TON 是有望成為被廣泛採用的領先區塊鏈平臺。
TON 的優勢在於其核心產品能支援一場綜合的 Web3 革命 —— 去中心化儲存、代理層、DNS 域名、支付、站點 —— 都從一開始就被內嵌在 TON 區塊鏈的核心，而不是類似其他建立在區塊鏈上的單獨應用。這使核心產品之間無縫的互動可被建設者隨時利用。
Bill：TON 的優勢在於未來建立應用場景之後的使用者流量。目前以太坊的日活不到 100 萬，但是 Telegram 的日活有 4 億，月活有 8 億。
儘管 TON 有相對使用者優勢，以太坊在開發者數量、開發環境成熟度、以及在全球社群的 legitimacy 仍佔先機。但正如現實世界中存在多個公有雲（AWS、Azure、Google，Meta，阿里雲、騰訊雲、華為雲等等），Web3 的世界同樣可以容納多個 「世界電腦」 Layer 1 解決方案。因此，儘管以太坊已成為 Web3 的巨頭，但 TON 仍享有其獨特的定位與價值。
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7、ChainCatcher：有資料顯示，TON 現在排名前 100 的巨鯨地址持有代幣總量的 50% 以上。TON 早期礦工鉅額的持倉是否會對 TON 網路實現去中心化造成威脅？在實現完全去中心化上 TON 有哪些規劃？
Steve：TON 基金會只是 TON 生態中的眾多組織之一，我們始終支援和響應社群的核心利益和訴求。其中，如何確保 Toncoin 供應持續走向去中心化也是我們的關注點。
最近，社群有團隊推出了一個名為 「believers.ton」 的智慧合約，該合約旨在將被贈與合約地址的 Toncoin 鎖定兩年，隨後在三年的時間裡逐月返還給存款人。believers.ton 很快收到了大量持有者的歡迎，有超過 5.16 億 TON（大約 11 億美元）在該合約中被鎖定，佔總供應量的約 10%。
社群決議後，TON 基金會為這一倡議投入了 100 萬 TON 作為參與激勵。儘管這也不直接意味著資產的完全去中心化，但的確是社群成員對長期持有 TON 的堅定信念。
此外，我們的社群及驗證節點在實現 Toncoin 走向去中心化上一直有發揮重要作用。比如在今年 2 月的一次投票中，社群決定凍結一些長時間不活躍的 TON 帳戶，大約 10 億 TONcoin 被鎖定了 4 年。
延伸閱讀：Telegram區塊鏈利多》已凍結 10.8億顆 $TON，總供應量 21%在4年後解鎖
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8、ChainCatcher：相比於市值靠前的一些公鏈的生態，TON 網路的生態主要特色是什麼？生態發展重點有哪些？TON 接下來在生態激勵上還有哪些規劃？
Steve：在引導從 Web2 向 Web3 的轉型中，TON 生態系統的各個專案都在重點強調為非區塊鏈原生使用者消除進入區塊鏈的門檻，提供更為直觀和便捷的體驗。
以 Wallet 為例，它讓非加密貨幣使用者能夠簡單地通過傳送資訊來相互轉帳加密貨幣。對於那些不熟悉該行業專業術語和技術細節的使用者，他們不用使用複雜且冗長的錢包地址來進行轉帳。僅需對方的 Telegram 使用者名稱就能完成操作。同樣地，在 TON 生態中，我們看到了一系列的面向終端使用者的 dApps。這些應用介面友好，操作直觀，極大程度地簡化了區塊鏈背後的複雜性。
總的來說，與其它區塊鏈生態系統的核心差異在於，TON 的開發者實際上是在為廣大使用者群體用真實用例構建 Web3。
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9、ChainCatcher：以太坊過後，二代、三代公鏈絡繹不絕，你們怎麼看 TON 所在公鏈賽道未來的格局？決勝關鍵是什麼？
Steve ：我確實希望所有的區塊鏈專案繁榮這樣世界會有更多選項。但是因為發展和維護一個由開源社群努力的真正去中心化和通用目的的網路的複雜性，我相信只有少數區塊鏈會存在於未來。很可能所有更小的區塊鏈會消亡，如果他們沒有發現一個特定的用例。
TON 對整個區塊鏈行業的貢獻將會是把關鍵大多數帶入 Web3 空間。和 Telegram 一起，TON 將 Web3 帶到移動端。在未來，我相信 TON 將是有最多活動和使用者的區塊鏈中的一條。
Bill：基礎設施的競爭是一個無限遊戲，同時每一個倖存者都會有自己獨特的競爭稟賦。TON 今天已經是全球前五的 Layer1 了。我認為，未來藉助其獨特的場景優勢，TON 將會維持並強化其領先地位。
三、打造 Web3 超級應用生態的挑戰與行業競爭
10、ChainCatcher：除了降低使用者門檻外，TON 和 Telegram 如果要成功打造好 「Web3 的超級應用」，預計還面臨著哪些方面的挑戰？
Steve：最大的焦點是為未來很多的加密週期吸引和留存全球人才。為此我們計劃明年在香港舉辦 TON 獨家生態大會。我們希望歡迎令人信服的用例迷住今天 Web2 的使用者。
短期最大的挑戰在於圍繞由去中心化開放社群維護的 Layer-1 的監管不確定性。我們的社群正在分別向嘗試為 DAO 組織提供監管框架不同的轄區諮詢中。
長期挑戰是順應力。TON 社群必須持續在正確的方向引導自己，堅守初心和願景，開放地鼓勵積極和自願的社群參與。點對點交易和互動的自由只有通過社群的努力才能實現。
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11、ChainCatcher：雖然 Telegram 擁有 8 億使用者，但 Telegram 上的詐騙似乎也很氾濫，且過往存在一些隱私洩露問題，加密社群有聲音認為這將為 Telegram 和 TON 要共同打造的錢包和加密金融體系產生很大的阻礙，你們如何看待？
Steve：TON 基金會一直充分地認識到保護使用者安全的重要性。但我們也不贊同加密本身會引發更多欺詐活動的說法。
相反，區塊鏈技術提高了追蹤並處理犯罪活動的能力。在許多加密貨幣相關的 「攻擊」 事件中，攻擊者在不被抓獲的前提下很難流轉所獲得的資金。例如，BitMex 的駭客竊取了 40 億美元的比特幣，但在他們試圖轉移這筆資金時，很快就被抓獲並面臨起訴。Mango Markets 的事件也是一個例子，攻擊者最終被迫歸還了大部分資金。
與此對應，涉及法幣的傳統欺詐事件，受害者通常很難追回損失。儘管加密貨幣在某些方面面臨著批評，但與其意圖取代的傳統系統相比，加密貨幣帶來的價值遠遠超出了其潛在問題。
TON 基金會認為，相比於欺詐問題，對於新使用者來說，加密貨幣的複雜性是其大規模普及的才是主要障礙，而 TON 一直致力於解決這個問題。所有中心化和託管服務將會服從於保護消費者的監管護欄。另一方面，去中心化應用基於終端使用者絕對的自由但也無限的責任。
就像在所有社會中，我們開始看到在我們的社群裡出現了各種社會性制衡的非正式的社交評分種類。我們希望我們的社群成員繼續設定高門檻，促進教育，獎勵好的行為、貶低壞的行為。
TON 很幸運，有把我們塑造成自律社群的獨立和影響力的聲音。我譴責所有非法行為，我們的心和受害者在一起。同時，承認一些種類的隱私是如此有價值是重要的，這被認為是一種基本人權。
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12、ChainCatcher：MetaMask 最近推出了 Snaps 功能，它也被加密社群廣泛視為未來 Web3 大規模採用的超級應用之一，你們認為未來二者會產生競爭嗎？相比而言，Telegram 和 TON 所要打造的超級入口有哪些優劣勢？
Steve：TON 給 Telegram 全球大規模使用者群帶來了 Web3 的移動端體驗。TON 和基於 TON 的小程式，包括他們的體驗和用例，都是基於 「行動端優先」 建立的，也符合 Web2 使用者的使用習慣。除非世界從行動端回到 PC 桌面，我相信軌跡是清晰的。
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13、ChainCatcher：最後對於華語地區的加密使用者、開發者有哪些想要傳達的嗎？
Steve：我們發現一股來自亞洲社群的強大力量 —— 他們曾經經歷和參與過區域性超級 APP 生態系統的成功。基於此，我們將在明年用當地語言舉辦一場專門針對某個特定市場的生態大會，首選是香港。
Bill：華語使用者作為最理解超級 App 的網際網路使用者，是 Telegram 和 TON 的 「知音」。我們期待和華語使用者、華語開發者一起 build，迎接下一個牛市
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